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AllemandLucas Schwinte coche un 8A au Schoenfels !
Lucas, fidèle à sa volonté d’abandonner le baudrier s’est une nouvelle fois rendu au Schoenfels. Ce site déjà fortement anthropisé se rapproche chaque jour davantage d’une SAE. En effet malgré un plafond trempé et une pluie battante Lucas a réussi à triompher et cela grâce à un attirail dans le plus pur style alsacien. Oui vous avez bien entendu pas moins de deux ventilateurs une montagne de magnésie et le fameux (douteux ?) chalumeau lui ont permis d’affronter les réglettes détrempées du bloc. Mais revenons à la performance du jour.
Engrenage très réputé pour sa fameuse horloge de main est sûrement le benchmark en 8A de la région. Le bloc très technique et physique se joue dans un petit plafond où il faut pouvoir à grand renforts de talons et contre-pointes ne pas perdre l’influx dans les doigts plus que nécessaire.
Félicitations Lucas pour cette croix, nous attendons avec impatience la suite !
L’étrange cas du Dr Jekyll and Mr Hyde…
Ce débat enflammé pour une histoire de chalumeau m'a interpellé :) et le commentaire de JT me parait quand même mesuré et pertinent et ne mérite pas un tel déchaînement .
Alors je me suis un peu renseigné (ami ingénieur géologue, petite recherche d'articles scientifiques google et quelques restes d'école d'ingénieur)
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=> Donc la réponse est très simple : il est démontré que le grès perd de sa résistance (jusqu'à 75%) lorsqu'il est mouillé et avec des changements rapides de température. La nature fait certes une partie du travail d'érosion au fil des années mais pourquoi ne pas préserver notre terrain de jeu tant que possible en le respectant au maximum?
Pour un résumé rapide de ma recherche scientifique: avec google, on trouve rapidement des éléments de réponse chiffrés, en laboratoire et sur le terrain issus de protocoles empirique (et oui ST ,car la méthode scientifique peut etre empirique , surtout en ingénierie des matériaux =) ) ...et c'est pas pour rien qu'on fabrique les fours à tarte flambée en pierre dites "réfractaires" pour ne pas que ça fissure et casse.
Ensuite si on lève un peu les yeux hors de notre belle Alsace, il est tout simplement interdit de grimper sur le grès dans les 2 jours après la pluie (Indian Creek, Elbsandstein)
A Indian Creek, des tests ont montré que le grès perd plus de 75% de sa résistance lorsqu'il est mouillé.
Plus localement : des tests ont été faits sur le grès abîmé de la cathédrale de Strasbourg, et corroborent la même conclusion: "les causes du délitement de la roche sont : 1- effet du gel, 2 -changement rapide de la température
Et cette étude parle du "réchauffement rapide lié au soleil pendant les journée d'hiver " donc bien moindre que les effets d'un chalumeau.
Pour un réchauffement plus rapide, suite à l'incendie de Notre Dame de Paris, des études sur les matériaux en laboratoire ont été faites et sont donc de la plus grande fraicheur :
=> Si le granite ne subit quasi aucune altération aux changement de température/humidité car non poreux, le calcaire subit des effets de calcification et patine et le grès perd "jusqu'a 70% de sa résistance" lorsqu'il est chauffé fort.
=> 2ème effet qui semble encore plus délétère : "une haute température augmente le niveau de fissuration de la pierre, ce qui décuple sa porosité et donc un impact important sur la durabilité de la pierre"
En conclusion : le chalumeau pour sécher la roche cumule les effets de changement rapide d'hygrométrie et de température et a indiscutablement des effets de vieillissement accéléré de la roche.
Question de bon sens évidement ... un énorme plat dans le rocher compact au windstein sera plus difficile à casser qu'une alvéole des nids d'abeilles du Kuhfels... mais là n'est pas vraiment le débat je crois)
Donc si on veut à tout prix grimper sous la pluie tout en respectant les rocher (et donc par extension respecter tous les autres grimpeurs actuels et futurs qui aimeraient peut être un jour grimper le même caillou) , on à 2 options : >> aller sur du granite bien solide a Chamonix et sécher autant qu'on veut au chalumeau, ou se construire un pan à l'extérieur en reproduisant les mouv's de notre bloc de rêve. *** =)
Allez Hop, je vous laisse un peu plus de lecture en dessous,
Un Joyeux Noel à tous et continuez de grimper fort ! <3
Sources :
https://www.accessfund.org/latest-news/open-gate-blog/how-to-assess-sandstone-after-rain-or-snow
https://www.persee.fr/doc/sgeol_0037-2560_1967_num_20_3_1317
https://www.salon-rocalia.com/fr/actualites/pierre-naturelle/la-resistance-au-feu-de-la-pierre-naturelle-interesse-les-chercheurs
https://www.geotechnique-journal.org/articles/geotech/full_html/2020/02/geotech200013s/geotech200013s.html
et pour l'Elbe : https://www.zeit.de/sport/2024-03/bergsteigen-sachsen-immaterielles-kulturerbe-elbsandsteingebirge
https://www.sandsteinblogger.de/2016/12/zu-nass-zum-klettern/
Tout d’abord, pour être bien clair quand je parlais des effets du chalumeau à la fin de mon commentaire je faisais spécifiquement référence à l’impact sur la patine. Un géologue (justement) m’a expliqué à ma grande surprise que cela n’a pas d’effet sur l’aspect du rocher. Même si je reste très sceptique face à cette explication je voulais souligner (avec une pointe de provocation, je l’avoue) que cette pratique est souvent critiquée de manière assez émotive. Et je dis cela alors que mon opinion personnelle est qu’il ne faut pas l’encourager mais la limiter au maximum. En effet le grès mouillé est bien plus fragile et casse facilement, ce qui me semble être un argument suffisant pour éviter ce genre de méthode.
Ensuite, pour revenir à l’essentiel de mon propos : je pense toujours que sensibiliser les grimpeurs à ces questions, notamment par le biais d’une news (que je trouve personnellement assez critique notamment grâce à son ton ironique) est bien plus bénéfique qu’une omerta complète sur le sujet. Avec le nombre de vidéos et de photos qui circulent montrant ce type de pratiques, prétendre qu’elles n’existent pas en refusant de les commenter ne fera que pousser ces pratiques encore plus à la dérive. Et comme tu le dis : oui, c’est dangereux.
Je n'ai pas de cible, seulement il ne faut pas banaliser ces pratiques qui détruisent le rocher. Et pas besoin d'avoir commencé l'escalade dans les années 80 pour voir que les pratiques sont de plus en plus dans la dérive. Si tu doutes encore de l'impact du chalumeau c'est que tu n'as pas assez grimpé sur des voies abimées. Voyons voyons faut pas avoir fait de la géologie pour s'imaginer le résultat.
Ensuite je sais très bien que Lucas n'ira pas faire ça dans une king line naturelle. Puis on en a déjà parlé. Ce qui m'effraie, c'est l'impact sur les grimpeurs qui lisent ça. Je ne cherche pas à le tacler et je pensais avoir pris suffisamment de pincettes pour que les lecteurs l'aient compris. Mais ST tu dérives fort car justement tu banalises. C'est dangereux
En lisant cette news j’ai immédiatement pensé à toi (ou à un autre défenseur de l’éthique mais soyons honnêtes surtout à toi). Je savais que tu ne pourrais pas résister à l’envie de commenter. Cela dit, je tiens à te répondre car autant la question de l’éthique et de l’usage des outils "exotiques" me paraît tout à fait légitime, autant je pense que ton commentaire (bien qu’animé des meilleures intentions) se trompe un peu de cible.
Partons d’un constat simple : ces pratiques, qu'on les aime ou non ne datent pas d’hier. Ventilateurs, chalumeaux, et autres accessoires circulent depuis des années en extérieur. La vraie différence aujourd’hui ? Tout est filmé et partagé. Et à mon sens c’est plutôt une bonne chose dans certains contextes. Pourquoi ? Parce qu’on ne peut pas vraiment avoir un débat éclairé sur ces questions si tout reste noyé dans les silences complices.
Pour revenir à cette fameuse news, malgré le ton humoristique (ironique ?), elle me semble avant tout critique vis-à-vis de ces pratiques. Alors de là à dire que cette news va "ouvrir la porte à des dérives", je ne suis pas convaincu. Lucas ou n’importe quel grimpeur adepte de ce genre de techniques ne va pas brusquement modifier sa pratique parce qu’il a été mentionné ou non dans une news (on pourrait même espérer – de façon certes un peu utopique que l’inverse se produise). Et les jeunes qui se rendront à la falaise constateront bien la réalité de leurs propres yeux et n’auront probablement même pas ce discours de prévention (et je parle d’expérience…). Par contre, et c’est là où je trouve ton intervention utile. Ce genre de visibilité permet de poser des questions, de sensibiliser et d’avoir une discussion autour de ce que tu nommes ‘l’éthique’.
Bref, plutôt que de blâmer la news (ou Lucas), peut-être devrions-nous profiter de ces occasions pour aborder le sujet de manière constructive ? Après tout l’escalade, c’est aussi un terrain de partage et de débats passionnés – encore plus qu’ailleurs sur EA. Et entre nous, j’attends toujours une véritable preuve formelle de l’effet du chalumeau au-delà de simples constatations empiriques. 😉
Par contre. J'entends que le site est un tas de sika terrain de jeu du grimpeur fort mais quand même... En sommes nous vraiment au stade où on peut en rigoler dans une news?! Ça ne montre pas bien l'exemple et c'est la porte ouverte aux dérives.