Nouvelle Falaise à équiper

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LS
Posté le 30-08-2023 à 21:17

Depuis plusieurs mois j'entends parler d'une nouvelle falaise qui aurait du être équiper à côté de Stambach. On me dit que la mairie et l'ONF donnent leur feu vert mais que la FFME ne fait pas le boulot du côté des démarches administratives et encore des bénévoles lui ont maché le travail, petite pensée pour celui qui a fait un aller/retour en TGV depuis son lieu de vacances en Bretagne pour déposer un dossier à la mairie de Saverne pour que les choses ne trainent pas, il doit s'arracher les cheveux...

A priori c'est le cas depuis plusieurs années sur d'autres petites falaises qui aurait pu être équipées, mais les démarches n'ont jamais été faites.

Un ami grimpeur connait la personne qui est en charge de ce dossier à la DREAL, elle attend des éléments, depuis tellement longtemps qu'elle ne savait plus de quoi il s'agissait quand il lui a demandé où ça en était...

Est-ce qu'on pourrait avoir des détails du CT de la FFME à ce sujet. Qu'en est-il ? Pourquoi ces blocages depuis plusieurs mois? Plus simplement est-ce qu'une réunion pourrait être organisée entre le CT et les pratiquants au sujet des falaises ? Si ce thème est abordé lors de l'AG est-ce qu'on pourrait avoir la date et le lieu, je suis sûr que beaucoup de grimpeurs seraient interressés et si besoin s'investiraient  pour que  de nouvelles falaises voient le jour.

P.S Depuis le signalement du 21/02/2023 (je précise l'année on sait jamais) l'arbre est toujours couché dans Marâtre Nature au Langenfels, pour remettre les choses en perspective pendant ce laps de temps Yann et Freddy ont fait un nouveau site internet...

 

 

 

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 30-08-2023 à 22:20

Effectivement tout est en place pour équiper un nouveau site, cependant il y a une contrainte émise par l'une des parties prenantes à  savoir déséquiper quelques voies! J'ai proposé au représentant de la fédération  une réunion en septembre afin de statuer sur ce déséquipement de façon démocratique:

Exposé du problème, vote,  et en fonction du résultat poursuite des des négociations ou pas.

Je reviens en Alsace la semaine prochaine et cette fois pas de TGV.

Je me mets de nouveau en relation avec la FFME et j'espère avancer sur ce projet. Une chose est sûre il faut que les grimpeurs s'impliquent afin que les choses avancent (TM ne peut pas tout faire seul. Mais a t il la volonté de déléguer ?).

 

Antho
Inscrit le 28-08-2023
Posté le 01-09-2023 à 09:38

Je veux bien m'impliquer en temps que "grimpeur" mais je ne saurais juste pas comment m'y prendre...

En tout cas, si il y a des réunions ou AG auquel on peut participer et qui peuvent faire bouger les choses, n'hésitez pas en en parler ici (ou même créer un post dédié), je pense que certains viendront de bon coeur, ce sera mon cas!

Steve
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 12-09-2023 à 20:36

Avez vous des informations sur d'éventuelles avancées dans ce projet ?

Citation du 30-08-2023, dide67 a écrit :
J'ai proposé au représentant de la fédération  une réunion en septembre afin de statuer sur ce déséquipement de façon démocratique: Exposé du problème, vote,  et en fonction du résultat poursuite des des négociations ou pas.

La date est connue ? Le principe de la réunion a été acté ?

Merci d'avance pour vos éclaircissements.

 

Steve
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 23-09-2023 à 13:48

Citation du 30-08-2023, dide67 a écrit : J'ai proposé au représentant de la fédération  une réunion en septembre afin de statuer sur ce déséquipement de façon démocratique: Exposé du problème, vote,  et en fonction du résultat poursuite des des négociations ou pas. 

Nous sommes fin septembre y a t'il des avancées concernant cette réunion ?

La FFME, Didier, pourriez-vous nous informer ? Merci beaucoup.

 

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 23-09-2023 à 14:00

Bonjour,

J'ai pris contact avec le president du CD début septembre sa réponce a été la suivante: sur le principe je suis OK, je vais organiser cette réunion  le plus rapidement possible.

LS
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-10-2023 à 13:55

Est-ce que quelqu'un a eu un retour de la FFME concernant l'organisation "rapide" de cette réunion ? 

LS
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 19-12-2023 à 14:51

3 mois plus tard on dirait que cette réunion est tombée aux oubliettes, encore une belle preuve (de non) implication du CD…

Escalade Alsace
Inscrit le 18-10-2023
Posté le 22-12-2023 à 09:31

A priori le déséquipement de voies a débuté (broches coupées). Ce qui voudrait dire que le processus est lancé ?

blocophil
Inscrit le 09-09-2023
Posté le 26-12-2023 à 11:17

Citation du 22-12-2023, Escalade Alsace a écrit : 
A priori le déséquipement de voies a débuté (broches coupées). Ce qui voudrait dire que le processus est lancé ?
3000 lectures, près de 80 posts,  pour une "voie" qui aurait pu ne pas être équipée à Gueb vu son faible intérêt, et là on nous annonce que le déséquipement de certaines voies a débuté et personne ne se questionne (secteurs, falaises ?).

Bizarre non ??

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-12-2023 à 12:41

Citation du 22-12-2023, Escalade Alsace a écrit : 
A priori le déséquipement de voies a débuté (broches coupées). Ce qui voudrait dire que le processus est lancé ?

Blocophil a raison, ce sujet devrait faire réagir !
Quel site ? quelles voies ?
Et y a-t-il vraiment eu concertation ?

 

Yann
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-12-2023 à 13:50

Citation du 26-12-2023, JMC a écrit : Quel site ? quelles voies ?
Je peux me tromper mais il s'agirait des voies de la Spille, d'un secteur du Rappenfels, de plusieurs voies du Krappenfels Haberhacker et du Ziegelberg.

Mais Pascal, Thibaut, voire Didier seront plus à même de vous renseigner.

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-12-2023 à 16:36

Merci Yann.
Le futur Stambach vaut-il un tel massacre ?
La Spille… comment peut-on toucher à ce petit bijou du regretté Claude Bastian ???
Attendons les détails, mais il semble que les grimpeurs n'aient pas été écoutés…

NM
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-12-2023 à 18:41

Effectivement, ça ne semble pas émouvoir grand monde mais c'est pourtant bien plus inquiétant que le nom d'une  variante éliminante à Gueb!

Ceux qui ont décidé la destruction des ancrages peuvent-ils expliquer de nouveau à tous les raisons objectives  ? 

De mémoire d'une discussion avec Didier c'était juste une démonstration de pouvoir de la part de l'ONF sans même de réel enjeu faunistique.

alex
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-12-2023 à 18:54

Mince, j'ai l'impression que ça fait un moment qu'on savait que ça devait être fait non ? On ne savait juste pas quelles voies ? Ou alors c'était une info de vive voix que j'ai prise pour officielle : je me trompe peut-être mais il me semble que ça date de l'incident où Thibault M. avait “mal compté” les voies  à déclarer (en oubliant un secteur ou qqc ?) et par conséquent l'entente avait été de déséquiper un nombre égal  à celui des voies non répertoriées/mal comptées..  

Antho
Inscrit le 28-08-2023
Posté le 26-12-2023 à 20:59

et moi j'avais rien compris du tout, je pensais que les voies à déséquiper concernait cette nouvelle falaise à Stambach, (qui aurait été “trop” équipé ) 

je ne savais pas que ça concernait d'autrse sites… 

j'ai pas tout suivi mais la corrélation me parait confuse…

LS
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-12-2023 à 20:59

J'ai pu récupérer des infos de source sûr : 

Partie déséquipement/nouveau site :

Ziegelberg 2 voies non répertoriées (en cours). La Spille en totalité. Le Rappenfels voies équipées par Armand secteur le plus à droite. Les autres voies équipées à cette période ont pu être sauvées. Le Krappenfels-Haberacker la partie de droite sous le nid de faucon. En discutions avec l'Onf. Ce déséquipement se fera en dernier et si nous négocions bien, nous n'aurons qu'une voie à déséquiper. Voici le cadre imposé par les donneurs d'ordres( onf sos faucon et la lpo). Une fois cela partiellement réalisé nous pourrons envisager l'équipement de Stambach.

c'est sous l'égide de la FFME et que c'est aussi une réponse politique vis-à-vis des donneurs d'ordres. Alors le frein principal c'est le peu d'intérêts de la chose fédérales de la part des grimpeurs et bien sûr la procrastination de certaines personnes au sein du comité.. Pour rappelle la fédération départementale est représentée par Pascal Brum et le salarié en la personne de Thibault. En 2024 le comité doit et peut se renouveler avis à la population!!!! 

De façon très simple, toutes personnes étant à jour de leurs cotisations peuvent assister à l'AG et se présenter au bureau. La date de l'AG n'est pas connue mais elle sera communiquer. Tous les grimpeurs sont appelés à se mobiliser.

 

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 26-12-2023 à 21:35

Citation du 26-12-2023, JMC a écrit : 
La Spille… comment peut-on toucher à ce petit bijou du regretté Claude Bastian ???
Cela me semble insensé…aucun intérêt de déséquiper ce site qui est peu fréquenté et dont les broches ne dérangent personne…quel en est le sens ?

 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 28-12-2023 à 08:04

Le sens de tout cela est une sanctuarisation de la nature dont les grimpeurs vont faire les frais car ils sont les plus visibles, marquent leur présence dans la pierre. L'escalade est sans doute en termes de nombre de pratiquants une des disciplines les plus en croissance, ceci de manière spectaculaire. L'augmentation de l'audience au double sens du nombre de grimpeurs et du nombre de post est mortifère pour l'escalade en extérieur. Mais plus encore nous prêtons souvent le flanc par des comportements consuméristes trop visibles. Ce n'est certes pas le cas de la Spile mais regardez Fontainebleau. Le tableau est effrayant et seules des restrictions d'accès semblent pouvoir sauver ce qui en reste. Dans un endroit où je réside une partie de l'année, le spot où l'on trouve désormais 800 voies…poussées en 4 ans…certains champs sont devenus des terrains vagues sans plus une once de végétation…car reconvertis en parking par des gens qui répugnent à faire 500 m à pied pour aller grimper… Certains plus au Sud ont d'ores et déjà compris que pour continuer à grimper les grimpeurs devaient se faire très discrets et parfois même entrer en clandestinité comme le montre le sticker posté dans la discussion “animée” par notre adolescent qui se croit globe-trotter . Plus ce que les grimpeurs font est visible sur les réseaux plus cela attirera du monde et plus cela suscitera l'ire des institutions de plus en plus répressives. La puce m'a été mise à l'oreille quand un jour quelqu'un me raconta la venue d'une grimpeuse de très très loin au Brotsch parce qu'elle avait su que Traité de déversification  était le “8a” sans doute le plus facile à faire d'Europe  (les mauvaise langue diront…normal pour un 7b+).  Imaginez un gars (je sais c'est de la science fiction mais parfois la fiction fait avancer la science) qui sur 8a.nu organiserait son tour d'Europe des falaises en repérant toutes les voies de son niveau fantasmé qui sont les plus parcourues (car bien évidemment ne valent pas leur côte et sont maintenues à cette dernière pour satisfaire l'égo de ces nouveaux touristes de la locomotion verticale) ? Et bien l'affluence sur les “destinations” concernées est tout autant garantie que leur dévastation. Un événement escalade célèbre et récent fait 7 millions de vues sur les app des ados globalisés….imaginez que 10 % de ces gens viennent là… Voilà pourquoi il est important de décoter le Traité…pour que l'on puisse encore y grimper un jour…car il ne sera pas cassé et la falaise sera encore autorisée. Avec les potes, dans notre petit spot nous avons pris le parti de coter 7b les 7c, 8a les 8b…cela fait son effet rébarbatif…

Il est peut-être temps d'en faire moins en matière de com. Finalement qu'est-ce que vous aimez ? Allez grimper ou faire savoir que vous le faites ? Faire savoir que vous le faites empêchera un jour de le faire.  Sans doute le vent de l'histoire est-il au retour à l'escalade sur coinceur ou sur pulse, voire sur noeud (JT tu auras de l'avance). Ceci aurait par ailleurs l'intérêt de relancer totalement le jeu sportivement. Plus besoin d'aller référencer les prises pour savoir si prendre telle inversée ou tel bac est une performance…qui fera l'action du temps sur coinceurs ou sur pulse, ou simplement Contrôle ou Arabesque pour ne citer qu'une falaise à la mode chez les ados pré pubères  ? 

Rappelons nous (je blague personne ne sait plus qui il est) le magnifique texte de Silvain Jouty qui prônait l'éloge de la dissimulation en disant que le grimpeur qui n'a pas d'autre plaisir que grimper se moque de le faire savoir. Sylvain Jouty remarquait que l'escalade n'existe que dans le récit que l'on en fait et non dans l'instant. La plus dure et la plus pure des escalades est celle que l'on ne connait pas. Qui connait l'ascension d'EUFM ou d'Arabesque en solo qui ont eu lieu mais demeurent inconnues ? Personne et c'est bien ainsi.  Oui bon d'accord…on sait maintenant que cela a eu lieu. Désolé. Sauf que l'auteur ne se dévoilera pas et n'est pas l'auteur de ces lignes bien sûr (jamais eu le niveau physique et d'inconscience).

Oui je sais, Sylvain Jouty c'est une littérature de boomer voir de pré boomer. Peut-être s'agit il d'un débat de portée générale peu motivant quand on en est rendu à se questionner sur la possibilité d'user ou non d'une fissure qui est au milieu de votre figure, une inversée qui change la donne. Mais même historique ou générale donc peu intéressante pour l'instagramé, telle est la question : préférez vous grimper ou faire savoir que vous le faites ? Et si le faire savoir vous empêche de le faire que choisiriez vous ? L'histoire c'est le passé et le passé c'est ringuard…un truc de boomer…mais avez-vous remarqué comme en politique ou en économie l'histoire ressert les plats bien souvent ? Connaître son histoire permet de comprendre le présent et d'imaginer l'avenir car elle enseigne une chose importante : l'espèce humaine est incapable d'apprendre de ses erreurs et les reproduira sans cesse. L'avenir de l'escalade en extérieur est de s'accomplir à nouveau sur coinceurs ou sur noeuds…voire avec de nouvelles techniques type pulse. Ou alors….back to the tree…comme disait l'oncle Vania.

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 28-12-2023 à 09:41

Citation du 26-12-2023, Alexis a écrit :
Citation du 26-12-2023, JMC a écrit : La Spille… comment peut-on toucher à ce petit bijou du regretté Claude Bastian ???
Cela me semble insensé…aucun intérêt de déséquiper ce site qui est peu fréquenté et dont les broches ne dérangent personne…quel en est le sens ? 

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 28-12-2023 à 09:43

Je crois que tu donnes la réponse à ta question:

Site mineur

Pas fréquenté 

Itinéraires d'intérêt mineur  .

 Lorsque tu dis que cela ne dérange personne, je crois que tu ne connais pas vraiment la situation et si cela avait été le cas le site serait resté en l'état. 

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 28-12-2023 à 10:55

Citation du 28-12-2023, dide67 a écrit : 
Lorsque tu dis que cela ne dérange personne, je crois que tu ne connais pas vraiment la situation et si cela avait été le cas le site serait resté en l'état. 
Non effectivement nous ne sommes pas bien informés, donc donne nous des détails afin que nous ayons tous les éléments pour comprendre la situation et nous faire notre propre opinion.

Merci d'avance.

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 28-12-2023 à 15:26

Bonjour Alexis,

Les informations qui ont circulé sont toutes justes. Je vais encore une fois donner mon point de vue au sujet de la pratique de l'escalade en extérieur. Pour commencer regardons en semble ce qui est factuel et qui reflète bien un certain état d'esprit de notre passion. Les deux derniers postes sur EA concerne bien escalade en extérieur Danse Arabe/ vs Contorsion  et Nouvelle falaise à équiper l'une parle comment pourrais-je dire d'un “fait divers” et l'autre de l'existence même de notre pratique, le premier cité a 119 commentaires et l'autre 22 dans le Forum, cela reflet très bien notre pratique entre le paraitre et le faire.

 Je vais te parler du faire, car pour moi réaliser un 6a ou du 8c l'essentiel n'est pas là ! Comment faire ! Je lis avec beaucoup d'attentions les commentaires sur ce poste ils sont tous respectables mais pas très réalistes avec ce qui se passe. D'un côté les grimpeurs représentés par la FFME et de l'autre des mouvements écologiques très puissants et les incontournables ONF, DRAC, LPO, SOS faucon, le parc régional des ballons des Vosges , le parc régional des Vosges du Nord , les communes, les prioritaires privés, les chasseurs et j'en oublie surement.

Etat des lieux :

Notre comité départemental contrairement à d'autres régions a pour le moment bien géré les conventions pour la pratique de notre activité chérie avec les divers protagonistes et cela ne tombe pas du ciel. Des heures de négociations avec les divers interlocuteurs pour éviter à ce jour des fermetures de sites. Je sais vu de l'extérieur c'est normal c'est le boulot du comité départemental !!!!!!! Ils sont deux pour 44 sites. Alors oui l'équipement d'un nouveau site c'est très compliqué surtout dans cette période et cela nécessite des concessions, cela s'appelle de la diplomatie. Les négociations sont très longues avec les nombreux partenaires et là nous sommes vraiment dans le monde du fonctionnariat (chaque grimpeur qui fait partie de ce monde sait de quoi je parle). Je connais l'impatience des grimpeurs. 

Pour en revenir à notre CD adoré la tâche est rude mais cela avance et il est juste de dire que la communication est compliquée de part et d'autre. D'un côté les pratiquants qui sont souvent dans la critique pas toujours justifiée, car ils ne connaissent pas le contexte et de l'autre le CD qui communique dans le cadre fédéral à savoir les clubs. Du coup les passagers clandestins (non fédérés) ne sont pas informés, logique, non ! 

PS : À la suite d’un rapport du Bureau Recherches Géologiques Minières, des risques d'éboulements sont à craindre pour une falaise des VDN. Le comité est en négociation avec le maire de commune, car pour lui le plus simple c'est la fermeture sur site, cela ne se voit pas mais que de temps passé.

Alors que faire ? J’attends avec impatience vos retours et bien sûr votre implication. Pour vous sensibiliser à la chose un comité départemental est élu pour une olympiade et celui qui est en place, est à renouvelé au mois de septembre. Je vous informerai si j’ai des nouvelles pour les SNE.

Didier

  

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 28-12-2023 à 17:25

Didier, 

Parler de passager clandestin n'est pas si aisé quand ne pas l'être suppose d'adhérer en bloc à l'action d'une fédération qui consacre l'essentiel de son énergie 1. à massifier la pratique (ce qui ne va pas forcément dans le sens de la préservation de l'accès au sites) 2. à se mettre en ordre de bataille olympique….

Personnellement j'adhérerais à une fédération de l'escalade en extérieur qui aura pour mission celle d'un access fund à l'américaine et non la promotion de la locomotion verticale sportive. 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 28-12-2023 à 17:48

J'ajoute que je suis disposé à payer pour aller grimper sur telle ou telle falaise, par exemple (mais pas uniquement) en achetant un topo dont les revenus vont directement et intégralement à l'équipement des voies. 

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 29-12-2023 à 12:14

Citation du 28-12-2023, malaka a écrit : 
J'ajoute que je suis disposé à payer pour aller grimper sur telle ou telle falaise, par exemple (mais pas uniquement) en achetant un topo dont les revenus vont directement et intégralement à l'équipement des voies. 

Là pour le coup, au moins dans le 67 (57), avec les topos locaux on en a l'assurance. Il suffit de voir qu'Armand est encore dans le plafond du Kronthal alors qu'il a largement dépassé les 70 printemps ;-)

 

dadoufou
Inscrit le 21-09-2023
Posté le 29-12-2023 à 19:44

Mais qui s’y collera quand Armand ne fera plus ? 

On peut objectivement se demander si ouvrir une nouvelle falaise en Alsace est encore en accord avec les objectifs climats et environnements que nous nous devons de remplir. Dur cependant de résister à la tentation de découvrir quelque chose de nouveau. Pour les equipeurs comme pour les grimpeurs. 

Du reste, je trouve qu’une licence à l’année pour pouvoir grimper en forêt ne serait pas déconnant. Quelque chose comme 400eur par grimpeur incluant une assurance devrait rendre tout le monde un peu plus concerné par le support et pourrait peut-être payer des personnes compétentes et supplémentaires pour faire l’entretien des accès et des falaises ? 

En Grêce je peux comprendre les enjeux économiques et entendre que l’escalade y soit un moteur intéressant. En Alsace, hors salles, quelles sont les retombées économiques de l’escalade ?… Qu’est-ce qui justifie réellement l’ouverture d’un nouveau site sinon la boulimie des pratiquants ? 

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 29-12-2023 à 22:32

Citation du 29-12-2023, dadoufou a écrit : 
On peut objectivement se demander si ouvrir une nouvelle falaise en Alsace est encore en accord avec les objectifs climats et environnements que nous nous devons de remplir. 
En quoi une falaise atteignable aisément en train + vélo (ou marche) serait-elle anachronique en 2024 ? Je ne comprends pas le raisonnement…L’escalade sur plastique, qui n'a qu'un but lucratif, serait plus vertueuse juste car elle fait vivre un propriétaire, des salariés et des extras ? 

Citation du 29-12-2023, dadoufou a écrit : 
En Alsace, hors salles, quelles sont les retombées économiques de l’escalade ?…
Je grimpe principalement dans les VDN et autour de Saverne, il y a sur nos sites bien plus d'étrangers que de locaux. Ces derniers me demandent quasiment tout le temps les bonnes adresses pour les restaurants, les commerces, les gites. Ils consomment forcément en venant nous visiter, c'est surement minime au vu de la fréquentation de notre belle région, mais c'est certain.

Citation du 29-12-2023, dadoufou a écrit : 
Mais qui s’y collera quand Armand ne fera plus ?
La FFME ? Les jeunes grimpeurs qui souhaitent encore toucher du caillou sont nombreux, ils se prendront en main :)

 

dadoufou
Inscrit le 21-09-2023
Posté le 29-12-2023 à 23:55

Bien entendu que les motivés prendront trains et vélos. Les autres, c’est à dire les 9 personnes sur dix restantes prendront la voiture. En attendant on aura fait des trous au perfo et mis du sika dedans pour contenter quelques aficionados… pas très chouette comme bilan sachant qu’on a déjà plus de 40 sites à dispo. Je me fais l’avocat du diable parce-qu’il faut se remettre en question dans une telle entreprise. Autant je ne suis pas fana des salles, autant j’aimerais bien qu’on établisse un bilan carbone de ces dernières au regards du nombre de personnes qu’elles brassent. Sachant qu’elles sont en ville et que la plupart s’y rendent probablement en tram/vélo, je ne mettrais pas ma main à couper qu’elles soient plus polluantes qu’une falaise qu’on rejoint en voiture. Même si mon coeur ira toujours vers la falaise, sans laquelle il n’y a pas d’escalade pour moi.

dadoufou
Inscrit le 21-09-2023
Posté le 30-12-2023 à 00:05

Ce que j’essaye de faire comprendre c’est que je me pose la question : l’escalade sera-t-elle compatible avec nos modes de vie futurs ? Augmentation du prix de l’énergie de transport , fragilité des massifs forestiers face au réchauffement climatique (idem pour le rocher qui se délitera probablement beaucoup plus rapidement), bilan carbone… etc L’escalade en extérieur est-elle un sport d’avenir ? 

 

RL
Inscrit le 04-09-2023
Posté le 30-12-2023 à 13:18

“Parler de passager clandestin n'est pas si aisé quand ne pas l'être suppose d'adhérer en bloc à l'action d'une fédération qui consacre l'essentiel de son énergie 1. à massifier la pratique (ce qui ne va pas forcément dans le sens de la préservation de l'accès au sites) 2. à se mettre en ordre de bataille olympique….”

 

Plutôt d'accord avec ce point de vue. De plus, j'ai déjà essayé à plusieurs reprise de “sortir de la clandestinité” pour faire le bénévole sur de l'entretien de falaise, j'ai abandonné après de longs mois de communication laborieuse et face au manque d’intérêt flagrant de leur part.

Aussi ce type de sujet devrait carrément être en front page du site, dans la section news, et pourquoi pas relayé via ces billets Facebook, de la même façon que les perfs des grimpeurs alsaciens. Franchement quand j'ai vu cette nouvelle sur un petit billet du forum, en catimini, même pas édité par un officiel de surcroit, je n'ai pas pu m’empêcher de souffler !

 

“Ce que j’essaye de faire comprendre c’est que je me pose la question : l’escalade sera-t-elle compatible avec nos modes de vie futurs ? Augmentation du prix de l’énergie de transport , fragilité des massifs forestiers face au réchauffement climatique (idem pour le rocher qui se délitera probablement beaucoup plus rapidement), bilan carbone… etc L’escalade en extérieur est-elle un sport d’avenir ? ”

C'est une question que je me pose pour beaucoup d'aspects de mon quotidien, mais qu'elle est, ou sera, l'impact de l’escalade dans nos vies futures ? Les massifs forestiers sont dans un état déplorable par la conjonction de dizaines d'années de monoculture et du réchauffement climatique, ce dernier étant entretenue par l'inaction de nos dirigeants et des grands groupes industriels qui ne voient aucuns intérêts à modifier leur course.

Et si les activités de plein air permettaient de sensibiliser leurs pratiquants, ne serait ce que pour conserver leur “terrain de jeu” en état, alors peut être que leur impact n'est pas si mauvais ?

 

 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 30-12-2023 à 15:07

Pour votre information en France en 2020 on estime le nombre de grimpeurs à 1,8 millions  indoor et outdoor dont 0,7 outdoor. Les pratiquants réguliers (au moins une fois par semaine) sont 4 à 500 000…  dont moins de 100 000 outdoor. Il faut  mettre cela  en regard des 207 000 adhérents de la FFME (115 000) et de la FFCAM (92000) (ceux qui grimpent parmi les cafistes). Tout se passe comme si nous étions dans un train où la majorité des voyageurs n'avaient pas de billet…si on se dit que c'est via l'achat d'une licence que l'on paye son “entrée à la falaise”…Ceci  cependant est largement discutable car bien souvent on contribue bien plus par l'achat d'un topo officiel non édité par la FFME… Bien sûr il faudrait savoir quelle est la proportion des 100 000 grimpeurs en extérieur réguliers qui  ont une licence… Comment la FFME peut-elle dire qu'elle représente ces gens ? Parce qu'elle a une délégation de service public comme toute fédération pour organiser la pratique mais elle ne tire pas sa légitimité du fait qu'elle agrège les pratiquants qui sont largement ailleurs quel que soit le mode de comptage. 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 30-12-2023 à 17:11

Citation du 28-12-2023, dide67 a écrit : 
Je crois que tu donnes la réponse à ta question:Site mineurPas fréquenté Itinéraires d'intérêt mineur  . Lorsque tu dis que cela ne dérange personne, je crois que tu ne connais pas vraiment la situation et si cela avait été le cas le site serait resté en l'état. 

Peu fréquenté ne veut pas dire pas fréquenté. J'ai grimpé 5 ou 6 fois à la Spille, et à chaque fois il y avait au moins une autre cordée ; j'y suis aussi passé une dizaine de fois en rando, et 1 fois sur 2 j'y ai croisé des grimpeurs.
Mais surtout peu fréquenté implique pas surfréquenté, et c'est il me semble la surfréquentation qui pose problème à ceux qui pensent qu'il y a trop de voies équipées dans le secteur de Saverne… ce n'est pas le déséquipement de la Spille qui va réduire le nombre de grimpeurs dans le coin !

Site “mineur” : si cela signifie “pas majeur”, certes… ce n'est ni le Krapps ni le Kronthal… mais ça ne veut pas dire inintéressant ! C'est le seul monolithe équipé d'Alsace-Moselle… un rocher naturel et de bonne qualité, une configuration géométrique remarquable avec ses 4 facettes, et chacune des 8 petites voies a du caractère, pour le plus grand plaisir des grimpeurs dans le niveau 5/6.

Dide, peux-tu nous expliquer qui ces 8 petites voies dérangent, et pourquoi ?
Pour info la Spille n'est pas perdue dans la nature profonde, mais située à 300m du GR531, et de nombreux randonneurs font le détour pour aller voir cette curiosité géologique…

Et puis demander l'avis aux équipeurs , est-ce trop exiger ? et s'abstenir lorsqu'ils sont morts comme Claude Bastien, ça me semblait le moindre des respects…

Lorsqu'il a été question pour la première fois de ce troc surréaliste consistant à déséquiper Pierre pour équiper Paul, j'en ai discuté avec Thibault Meunier ; et j'ai bien compris que Stambach ne pourrait voir le jour qu'à ce prix, ce que je déplore mais hélas nous n'avons pas de prise sur cela. En revanche on a prise sur le choix des déséquipements. TM m'a parlé du Rappenfels, et je lui ai suggéré de choisir le secteur de droite, sur ce point j'ai été entendu ; mais quand il m'a parlé de la Spille, je lui ai dit qu'il ne fallait pas y toucher, et je croyais avoir été convainquant… 

Là je suis juste dégoûté.

Je sais, on va me dire que je n'avais qu'à m'investir à la FFME. Désolé mais je suis déjà très investi à la FFCAM ! Je ne considère pas ces fédés comme concurrentes, justes complémentaires, et certes on peut très bien être bénévole dans les deux ; mais j'ai aussi un boulot, une famille… et je ne peux pas être partout !

Bref, je ne trouve pas trop les mots pour dire que je suis très en colère qu'on ait laissé faire une chose pareille ! On a tué un symbole, et surtout ouvert la boîte de Pandore…

A moins que la communauté des grimpeurs considère que la seule chose qui compte, c’est d'avoir régulièrement de nouvelles voies dures dans le niveau 7/8/9 ? Dans ce cas excusez-moi de vous avoir dérangés, je retourne à mon bac-à-sable…

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 30-12-2023 à 17:41

Il y a près de 20 ans, à l'occasion de la venue en Alsace de notre québécois préféré, Jean-Pierre Banville, Escalade-Alsace avait organisé un barbecue tout près du Brotsch pour tous ses forumers. Quelques heures avant, j'avais emmené JPB découvrir la Spille.
JPB s'est inspiré de son ascension du monolithe, pour une chronique sulfureuse, à lire sur l'ancien site :
https://ancien.escalade-alsace.com/kronik/jpb98.php
(je ne sais pas si quelqu'un est capable de corriger les bugs d'accentuation du texte ?)
JPB, au secours ! il faut sauver la Spille !

L.C
Inscrit le 30-08-2023
Posté le 30-12-2023 à 20:28

Citation du 29-12-2023, dadoufou a écrit : 
Autant je ne suis pas fana des salles, autant j’aimerais bien qu’on établisse un bilan carbone de ces dernières au regards du nombre de personnes qu’elles brassent. Sachant qu’elles sont en ville et que la plupart s’y rendent probablement en tram/vélo, je ne mettrais pas ma main à couper qu’elles soient plus polluantes qu’une falaise qu’on rejoint en voiture. Même si mon coeur ira toujours vers la falaise, sans laquelle il n’y a pas d’escalade pour moi.

Article très intéressant sur bilan carbone du mur olympique Titan qui ne fait que 20m linéaire :

https://lafabriqueverticale.com/fr/analyse-du-cycle-de-vie-dun-bloc-le-titan-dep-climbing/

Les tapis de 40cm en mousse PU des salles de bloc représentent plus de 50% de l’empreinte carbone d'un mur…

 

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 30-12-2023 à 21:06

Citation du 30-12-2023, JMC a écrit : 
Et puis demander l'avis aux équipeurs , est-ce trop exiger ? et s'abstenir lorsqu'ils sont morts comme Claude Bastien, ça me semblait le moindre des respects
Effectivement cela parait-être le minimum, surtout que la dynamique d'équipement n'a jamais été portée par la FFME chez nous. Si ce n'est pas le cas, ce serait un manque de respect évident et très dommageable. D'ailleurs pourquoi la réunion annoncée pour débattre de ce sujet n'a pas eu lieu ?

Là je suis juste dégoûté.Je sais, on va me dire que je n'avais qu'à m'investir à la FFME. Désolé mais je suis déjà très investi à la FFCAM !
Je crois que JMC, de part son engagement et son expérience devrait être entendu. Il a l'expérience et ses propos sont mesurés et plein de sagesse.

A moins que la communauté des grimpeurs considère que la seule chose qui compte, c’est d'avoir régulièrement de nouvelles voies dures dans le niveau 7/8/9 ? Dans ce cas excusez-moi de vous avoir dérangés, je retourne à mon bac-à-sable… 
J'espère bien que non, par contre peut-être qu'ici les grimpeurs de 7-8 s'expriment plus régulièrement et plus facilement. 

 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 31-12-2023 à 10:23

Au risque de dire des conneries (ce qui est assez habituel chez moi diront certains), il  semble me souvenir que c’est sur la Spile qu’avaient été découvertes des espèces ou des mousses endémiques, essentielle à l’avenir de l’humanité, de la biodiversité...

Mais comme Didier semble “connaitre la situation” il peut sans doute infirmer ou confirmer…Maintenant JMC que peut une institution aussi puissante que le CAF (pourtant protectrice de l'escalade à penchant botanique) ou même un écrivaillon canadien se piquant d'être grimpeur au crapeau de mer (falaise majeure de Quebec) face à un lichen unique au monde ? Rien du tout…

Escalade Alsace
Inscrit le 18-10-2023
Posté le 31-12-2023 à 10:50

Citation du 30-12-2023, RL a écrit : 
Aussi ce type de sujet devrait carrément être en front page du site, dans la section news, et pourquoi pas relayé via ces billets Facebook, de la même façon que les perfs des grimpeurs alsaciens. Franchement quand j'ai vu cette nouvelle sur un petit billet du forum, en catimini, même pas édité par un officiel de surcroit, je n'ai pas pu m’empêcher de souffler !   
C'est tout à fait faisable, on va mettre ça en place.

 

Escalade Alsace
Inscrit le 18-10-2023
Posté le 31-12-2023 à 11:26

Citation du 30-12-2023, RL a écrit : Aussi ce type de sujet devrait carrément être en front page du site, dans la section news, et pourquoi pas relayé via ces billets Facebook, de la même façon que les perfs des grimpeurs alsaciens. Franchement quand j'ai vu cette nouvelle sur un petit billet du forum, en catimini, même pas édité par un officiel de surcroit, je n'ai pas pu m’empêcher de souffler !   
C'est sur la page d'accueil du site, la page Facebook et Instagram.

 

l'écrivaillon
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 31-12-2023 à 16:42

 

Quel plaisir de se voir traiter d'Écrivaillon sur le forum ! En fait , je me suis toujours considéré et qualifié comme  ‘’écrivain des charniers'' !

Et j'ai équipé pas mal plus que le Crapaud de Mer , un site voué à la pratique urbaine alors que les locaux insistaient pour dire qu'il n'y avait pas de falaises au Québec . Celui-là , j'en ai fait la publicité mais il y en a des dizaines d'autres ouverts par mes soins , bien cachés en forêt , inconnus de la foule . On en a découvert un l'année dernière , totalement équipé , et la fédération s'est jetée dessus comme un renard sur une poule .

Et pas seulement qu'au Québec … 

J'apprécie les ‘’nano-voies'' mais je n'ai pas fait que ça ! Faut aller faire un tour du coté de Kamouraska ou de l'ouest américain !

Ce que j'ai appris , durant toutes ces décennies dans le milieu , c'est qu'on ne peut absolument pas faire confiance aux ‘’instances'' car elles vont négocier selon des critères hors du monde et du milieu de la grimpe . Et ce milieu , la grimpe ( extérieure ) ne possède aucun levier pour se faire connaître ou respecter . Nous sommes des Kleenex … On est utile pour une ou deux photos dans les dépliants touristiques , une question d'atmosphère uniquement !

Moi , j'ai décidé - après avoir été président d'une fédération de grimpe - que ce genre d'organisme était pourri parce que prêt à négocier l'essentiel pour les miettes du gâteau . Pas moi …

Oui , l'une des plus belles falaises vues - à vie - c'est la Spille ! Les gens font des heures d'avion pour aller grimper les tours dans le désert américain ou les colonnes sortant de la mer alors que , près de chez vous , il existe un charmant petit monolithe peu fréquenté qui plait à l'esprit tout autant qu'au corps .

Exceptionnel , la Spille , élégant … pas l'envergure de certaines autres tours que j'ai tentées chez vous mais son élévation permet d'espérer en atteindre le sommet pour un novice ou un débutant . Le rocher est sain , les voies sont évidentes , le plaisir y est craquant .

Bon … il y a des mousses … différentes de celles sur les autres rochers parsemant le site ? Sérieusement? C'est un milieu de vie unique , spécifique à ces mousses et lichens ?? Si c'est le cas , vous avez grand besoin de réformer l'étude de la bryologie dans vos universités ! La Spille n'est pas coupée du milieu naturel ambiant et les spores se distribuent partout ( sans doute même dans le cerveau des chercheurs ) . 

Les oiseaux ? Est-ce un perchoir unique qui offre une vue imprenable sur un territoire de chasse tout en étant protégé des prédateurs des oeufs et poussins ? Considérant son altitude et sa difficulté d'accès , j'ai de grands doutes . Même un rat des champs peut accéder au sommet sans problème . Et ce n'est pas comme s'il manquait de perchoirs aux alentours , hein ???

Le vrai problème , c'est l'acceptation de la négociation et du troc ….

La Spille mérite d'être ‘’sauvée'' de par son aspect unique et et son potentiel touristique . Et , oui , parce que ses voies sont superbes et dignes de mention . Je ne comprends pas l'aveuglement des ‘’instances'' face à ce constat évident .

Sinon par le fait que quelques forts grimpeurs désirent de nouveaux terrains de jeu et sont prêts à brader n'importe quoi . Là , il faut faire attention : maintenant c'est la Spille mais , plus tard , ce sera quoi ? Pensez-y … Une fois couché , on ne sert plus que de tapis !

Moi , j'ai réglé le problème en ne demandant plus rien à personne et en allant plus loin que tout le monde pour équiper . Et je ne parle de rien … Je comprends que vosu en pouvez faire de même … mais enfin , vous cachez bien cette ‘’nouvelle'' falaise … Plus loin , il y a toujours quelque chose !!

Je suis disposé à continuer à discuter … J'aime être considéré comme un écrivaillon … au moins , j'écris !

 

 

 

Benji
Inscrit le 29-12-2023
Posté le 31-12-2023 à 17:03

Citation du 31-12-2023, l'écrivaillon a écrit : 
Oui , l'une des plus belles falaises vues - à vie - c'est la Spille ! Les gens font des heures d'avion pour aller grimper les tours dans le désert américain ou les colonnes sortant de la mer alors que , près de chez vous , il existe un charmant petit monolithe peu fréquenté qui plait à l'esprit tout autant qu'au corps .Exceptionnel , la Spille , élégant … pas l'envergure de certaines autres tours que j'ai tentées chez vous mais son élévation permet d'espérer en atteindre le sommet pour un novice ou un débutant .
Merci pour cet avis extérieur au microcosme alsacien. 

 

RB
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 31-12-2023 à 17:48

Bonjour à toutes et tous,

l'écrivaillon a très bien résumé le “statut” de la Spille…Ce n'est certes pas un site majeur au sens habituel du terme, mais elle n'en reste pas moins “exceptionnelle” au sens littéral !

Parcourue régulièrement sans être sur-fréquentée; l'interdire nous priverait d'une richesse, d'un petit joyaux qui fait le bonheur des enfants comme des adultes qui souvent n'en sont qu'à leurs débuts (en tout cas ceux que j'y ai emmené). Les voies accessibles “qui ont de la gueule” ne sont pas légion dans ce coin des Vosges. Gravir ce monolithe jusqu'à son sommet a très souvent eu pour eux une grande valeur symbolique, même s'il n'est pas très haut; même si ses voies ne sont pas les plus difficiles; même si ce n'est pas un site “majeur” pour certains, pour d'autres il l'est ou l'a été un jour !

Alors, rien que pour ça, il ne faut pas déséqsuiper la Spille…pour qu'on puisse encore donner quelques étoiles dans les yeux à des grimpeurs sans grande expérience et leur donner envie d'aller découvrir d'autres sites…majeurs ou pas !

RB

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 02-01-2024 à 19:30

Citation du 31-12-2023, RB a écrit : 
Gravir ce monolithe jusqu'à son sommet a très souvent eu pour eux une grande valeur symbolique, même s'il n'est pas très haut

Exactement ! Et pour paraphraser Christine Janin, on pourrait dire : “à chacun son Campanile Basso” !

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 02-01-2024 à 19:39

Citation du 30-12-2023, JMC a écrit : 
JPB s'est inspiré de son ascension du monolithe, pour une chronique sulfureuse, à lire sur l'ancien site :https://ancien.escalade-alsace.com/kronik/jpb98.php(je ne sais pas si quelqu'un est capable de corriger les bugs d'accentuation du texte ?)

J'ai trouvé une version non buguée (pages 69 à 77 ).
 

 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 03-01-2024 à 11:01

J'ai des questions de passager clandestin mais néanmoins faisant partie de la majorité des grimpeurs qui ne se sentent pas  représentables par la  FFME : 

Est-ce que la FFCAM qui est la fédération finalement concrètement active en matière d'équipement dans la région (puisqu'il me semble qu' AB en est un membre historique) est présente dans les négociations avec les parties prenantes des autorisations/ interdictions ? 

Est-ce que “Escalade Alsace” est présente alors que concrètement il s'agit de l'association qui collecte des fonds pour l'équipement et anime l'escalade en extérieur soit l'escalade tout court dans la région ? 

Que fait la CDESI à propos de cette question ? Est-ce qu'elle a cessé d'exister ? Qui représente les grimpeurs dans cette CDESI ? → réponse en dessous…C'est maintenant une CAESI splitée en CLESI où le seul représentant des grimpeurs…est la FFME. Mais ces instances ont-elle une action réelle ? Une action en phase avec la préoccupation du moment soit l'interdiction de la Spile ?

Est-ce qu'il existe des études d'impact écologique consultables à propos de l'impact négatif de l'escalade sur la Spile ? 

Petit commentaire : la FFME est peut-être la seule représentante des grimpeurs car seule délégataire de l'organisation de la pratique pour l'Etat mais étant justement délégataire ne devrait-elle pas  a minima informer la majorité de ceux qu'elle appelle rituellement d'un air presque méprisant les “passagers clandestins” depuis la fin des années 1980 et le temps du COSIROC ? De manière pragmatique ce serait tenir compte de la situation historiquement ancrée depuis qu'elle existe, elle n'a jamais fédéré LES grimpeurs mais DES grimpeurs. Elle assumerait ainsi  ses responsabilités devant les pouvoirs publics qui l'ont mandaté au lieu de de n'avoir pour seul discours que la majorité se taise…ou qu'elle adhère…

Je suis persuadé comme le montre nombre d'intervenants dans ce post qu'il existe plein de jeunes très investis qui sont près à “agir” mais ne se reconnaissent pas dans ce fonctionnement fédéral et donc n'ont pas de porte parole…alors qu'ils sont majoritaires. 

Mais finalement, pour ceux qui connaissent cette organisation…comme le dit JPB…il ne faut guère se faire d'illusion sur sa capacité à changer de discours spécialement depuis qu'elle se sent confortée par son statut olympique qui ne confère cependant de force illocutionnaire qu'auprès de ceux qui y croient. 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 03-01-2024 à 11:09

En fait il n'y a plus de CDESI mais une Commission Alsacienne des Espaces, Sites et Itinéraires (CAESI) de pleine nature… et des CLESI (le génie administratif français !!! je dis ca pour JPB qui nous lit visiblement depuis le crapeau de mer)

Le concept :

"Pour favoriser la réussite de la politique qui doit être au plus près des enjeux des territoires
et des acteurs, la CAESI s’organisera autour de Commissions Locales des Espaces, Sites et
Itinéraires (CLESI) et de groupes thématiques. Cette organisation vise à rendre la CAESI
réactive et adaptable en fonction des actualités et des besoins des acteurs. En effet, ces
instances sont destinées à être mobilisées par les acteurs selon leurs demandes. Chaque
instance se verra attribuer des missions spécifiques par la CAESI, réunie en
formation plénière."

Pour ceux qui s'interrogent ce sont là des commissions où se règlent les conditions d'usage des espaces sportifs de pleine nature…Mais les “sportifs” n'ont qu'un siège par pratique…occupé par la FFME…

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 06-01-2024 à 13:12

Citation du 03-01-2024, malaka a écrit : 
Est-ce que la FFCAM qui est la fédération finalement concrètement active en matière d'équipement dans la région (puisqu'il me semble qu' AB en est un membre historique) est présente dans les négociations avec les parties prenantes des autorisations/ interdictions ?

Oui AB est un membre historique du Club Alpin de Strasbourg, et surtout un membre dirigeant car siégeant à notre comité depuis des décennies. Et ce n'est un secret pour personne que notre Club subventionne l'équipement d'AB - en complément des bénéfices du topo.
Mais Yann et Didier sont actuellement tous aussi actifs en termes d'équipement ! La FFME a donc sa part.

Concernant la présence de la FFCAM dans les négociations - forcément orchestrées par la FFME -, c'est plus compliqué… AB (avec MPR) a longtemps été membre du CD67, mais depuis quelques années il n'y a plus de représentant CAF. Ce qui n'empêche pas la FFME, en général par l'intermédiaire de TM, de nous consulter - et je l'ai souvent été durant mon mandat de président (2018/2022). Mais être consulté et être entendu, ce n'est pas toujours la même chose…

Concernant les récents déséquipements, depuis ma discussion informelle mais que que je croyais fertile, avec TM en juillet 2022, j'attendais comme tout le monde l'organisation cet automne d'une réunion avec tous les protagonistes, et bien sûr je m'y serais rendu… Mais le couperet est tombé sans qu'aucune réunion publique (du style de celle organisée lorsque la DRAC a fait interdire certaines voies sur nos châteaux) n'ait vu le jour… et c'est vraiment dommage… et inquiétant pour l'avenir de nos falaises ! Lorsque Didier a parlé de réunion en septembre, j'ai été naïf de penser qu'elle pourrait être ouverte à tous les grimpeurs… tout c'est donc décidé au seul sein de la FFME, comme si nous n'existions pas…

 

Yann
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 06-01-2024 à 15:06

Citation du 06-01-2024, JMC a écrit : 
Mais Yann et Didier sont actuellement tous aussi actifs en termes d'équipement ! La FFME a donc sa part. 
Je peux me tromper, mais de mémoire je n'ai jamais posé une broche payée par la FFME, ce fût Roc Extrême et désormais Escalade Alsace (broches + sika).  La fédé a passé des chaines et des maillons à Didier pour la mise aux normes des relais.

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 06-01-2024 à 15:24

Citation du 06-01-2024, Yann a écrit : 
Je peux me tromper, mais de mémoire je n'ai jamais posé une broche payée par la FFME, ce fût Roc Extrême et désormais Escalade Alsace (broches + sika).  La fédé a passé des chaines et des maillons à Didier pour la mise aux normes des relais. 
Au temps pour moi, merci Yann d'avoir rectifié.

 

l'écrivaillon
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 06-01-2024 à 16:34

Voilà qui fait du sens !

Donner des chaines et des maillons pour mieux s'attacher le milieu , tenter de faire corps avec la plèbe alors que ces messieurs sont dans les estrades , à portée de voix du Trône , à y regarder une centième mouture d'une compétition de vitesse dont plus personne ne se souviendra dans douze heures !

La Spille va être là , sur le terrain , beaucoup plus longtemps que les organisateurs d'évènements ‘'sportifs'' d'aujourd'hui . D'ailleurs , c'est elle le ‘’terrain'' ! Qui a vu , qui voit et qui verra passer beaucoup plus de gens intéressés que les salles d'escalade n'en verront jamais . La Spille , elle a le Temps Géologique pour elle !!!

C'est pourquoi il faut la préserver … non pour les mousses , lycopodes et prêles qui seront toujours présents juste à coté de la prise obligatoire … mais bien pour les jeunes et vieux grimpeurs qui veulent croire qu'ils peuvent atteindre un sommet . La salle d'escalade , ce n'est pas un sommet … tout juste un nid à bactéries et virus … si vous ne souhaitez pas être malades - influenza , Covid , pneumonie , pleurésie , peste pulmonaire - grimpez à l'extérieur ! La Spille vous attend … encore … 

Quant à moi , je suis bien loin du Crapaud . En vérité , des crapauds , j'en ai avalé des seaux depuis 2019 … et des couleuvres aussi ! Je vis maintenant dans une ruine centenaire où je peux faire voler un cerf-volant dans ma chambre par temps de tempête . Pas de falaises ici … pas un seul bloc … rien à moins de 60 kms de routes de campagne et encore … Et personne pour grimper ou skier ou discuter … le grand vide de la campagne profonde . Il y a des chevreuils et des dindes … leur conversation serait sans doute plus passionnante que celle dans le bar du village … Près de 10,000 camions de ‘’pitounes'' passent à chaque année au coin de la rue . Hélas , ce n'est pas le genre que pitounes que j'apprécie … Et puis , les pitounes de ce genre n'apprécient pas les vieux . Au moins , j'ai des livres à lire …

 

 

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 06-01-2024 à 17:38

 

U

  •  

 

.Lorsque Didier a parlé de réunion en septembre, j'ai été naïf de penser qu'elle pourrait être ouverte à tous les grimpeurs… tout s’est donc décidé au seul sein de la FFME, comme si nous n'existions pas…

Moi aussi je l'ai été naïf pour la date de la réunion !!!!! C'est une des raisons qui m'ont décidé à reprendre une licence et œuvrer à l'intérieur de l'institution et vraiment ce n’est pas simple entre les injonctions des pouvoirs publics et leurs représentants et les grimpeurs qui regardent la chose de loin. C'est juste un constat et surtout pas une critique ! Mais regardons notre réalité en face :

Un CD en sous-effectif qui fait ce qu’il peut avec ce qu’il a ! C'est sûr qu'à deux ou trois personnes les prises de décisions sont rapides et pas toujours alimentées par des avis éclairés, mais où sont -ils ces porteurs d’idées ? C'est vrai ce n'est pas simple de donner de son temps en réunion même pour débattre de sujets qui nous passionnent. C'est plus facile de Chater, Forumer, Facebooker, WhatsApper.  

Je me souviens de débats passionnants lors de l'édition du premier topo. L'élaboration de la charte d'escalade avec de ferventes oppositions dans l'autre camp, et d'autres sujets qui ont façonné pour ces dernières décennies la façon de grimper dans notre région ! Nous sommes à un nouveau moment important de notre activité, alors on fait quoi ? De la conversation virtuelle ou nous nous  retroussons les manches !    

Une autre réalité : qui pour entretenir nos belles falaises, qui ? Regardez les appétits grandissants des sociétés privées pour récupérer les subventions des collectivités. Localement nous sommes encore quelques “vieux" pour faire le boulot et après ?

Là aussi nous sommes arrivés à une fin de cycle.

J'entends de mes veilles oreilles des jeunes qui seraient intéressés pour ce travail c'est super, mais ce n'est plus comme avant, il faut des qualifications ce qui implique des formations, cela veut dire donner de son temps.

Alors oui la Spille c'est important, c'est historique (Boite de Pandore ou pas, je n’en sais rien) mais je préfère regarder vers le futur.

Pour en finir j'adore la démocratie participative à coup de sondages, de votes, mais la réalité c'est qu'à ce jour les orientations se prennent malheureusement et dans la majorité des cas par des personnes élues et représentatives (c’est-à-dire les fédérations sportives). 

PS : Actuellement le CD 67 est en tractation pour la récupération d’une partie la gestion des falaises du 57 (CD Lorraine)

  • Waldeck                                   Falkenfel                           
  • Sandkopf                                   Kuhfels 
  • Landersberg                              Rocher Corbeau
  • Rocher Philippe                        Baldur
  • Krappenfels-Lutzelbourg         Hohwalsch
  • Petit Moulin                             Rocher Canal
  •  

Je peux vous dire que ce n’est pas simple à gérer pour une personne et c’est très chronophage.

Didier

l'écrivaillon
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 06-01-2024 à 20:49

 

Hélas , Didier , tu ne peux regarder vers le futur tout en détruisant le passé . Le futur a tout son temps mais on ne perd le passé qu'une seule fois !

 

 

 

 

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 06-01-2024 à 22:29

Je ne veux absolument pas détruire le passé, mais l'avenir se construit avec les éternuements du passé, les révolutions les guerres sans jamais les oublier, cela s'appelle la mémoire . 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 06-01-2024 à 22:48

“C'est plus facile de Chater, Forumer, Facebooker, WhatsApper.”  

Et oui Didier on peut te prendre au mot, pour les gens qui se sentent plus concernés que tu ne crois par l’avenir des sites, il est plus facile d’échanger sur un forum que dans une réunion fermée de la FFME qui ne concerne que les gens qui s’autorisent non pas à penser mais à agir...Penser c’est pour les philosophes voire les sociologues qui voient les choses de loin.  

L’étude démographique de la population des grimpeurs montre bien que ce n’est pas la FFME qui fédère au sens propre du terme quand bien même elle est délégataire de l’organisation de la pratique. Tu oublies que ne représentez qu’une part très minoritaire des pratiquants depuis que vous existez soit depuis 1987. Compte tenu de ce qui se profile, cela sera encore bien pire dans 5/10 ans. Donc si les décisions concernant l'escalade se prennent avec la FFME, elles se prennent avec une institution qui n'est pas représentative, spécialement dans le Bas-Rhin où il existe d'autres organisations soit actives (escalade alsace) soit représentatives d'une partie des pratiquants (CAF) mais aussi des pratiquants que vous appelez clandestins…qui sont plus nombreux que vos adhérents. Ainsi, si une communauté des grimpeurs existe (même si le concept est discutable car qui y a-t-il de commun entre Gaspard Vidal et Thomas Leleu ?) elle existe plus sur ce forum que dans une réunion dite « fédérale » qui n’est donc guère « fédérative ». En raillant ce qui se dit sur un forum où l’on “sombre dans la facilité”, “voit les choses de loin”...où l’on est jeune donc incompétent...tu ne fais que perpétuer l’erreur dans laquelle vous êtes enlisés depuis 37 ans (car on parle des passagers clandestins depuis 37 ans, souviens toi tu étais déjà là). Au lieu de vous dire qu’il faudrait changer d’approche...vous restez (et toi le premier) sur le même discours. D’un côté ceux qui font, se sentent concernés, responsables qui payent leur licence mais sont aussi compétents (car il faut maintenant de la compétence !!!) et de l’autre ceux qui voient les choses de loin, des forumistes qui sombrent de la facilité en plus d’être jeunes (merci pour les quelques vieux qui voient les choses de loin ici)... et surtout surtout...des passagers clandestins. Sur ce dernier point c’est au moins faux pour tous ceux qui fidèlement acquièrent les éditions successives du topo des Vosges du Nord dont Yann souligne qu’il pourvoie en matériel d’équipement depuis longtemps bien plus que la FFME. Car si tu prends le montant d'une licence…gageons que la majorité va à l'assurance puis à l'organisation des compétitions de locomotion verticale. Un acheteur de topo paye donc plus sûrement son droit d'usage d'une falaise dans le Bas-Rhin qu'un licencié FFME.

As-tu remarqué que ces forumistes que tu accuses de sombrer dans la facilité sont plusieurs à avoir demandé à participer à une réunion d’information ? As-tu remarqué que le CAF s’est étonné de ne pas être consulté alors qu’il est l’acteur historique de la pratique (1874) bien avant que n’existe une FFME (1987) et même une FFM (1942) ? En voilà une bonne opportunité pour recruter et même fédérer. C’est en méprisant ce qui s’exprime dans un lieu bien plus représentatif qu’une réunion fédérale que des gens conservent le pouvoir et ne font rien pour engendrer une relève. Le résultat serait presque drôle si les conséquences n’étaient pas dramatiques...tu nous annonces que le personnel est...vieillissant...et en sous-effectif. Tu constates qu’il n’y a plus que des vieux mais qu’avez-vous fait pour engendrer la relève ? Qui te dit que ces jeunes ne sont pas plus compétents que ceux qui sont là depuis les années 80 ? Et quand bien même, qui tente de les intégrer pour les former si d’aventure ils se révélaient incapables de se saisir des dossiers ? On appelle cela dans d’autres pays la formation de la relève... Au lieu de cela...tu les stigmatises...c’est sûr ils vont certainement se mobiliser ainsi...

Finalement ton discours est typique de ces bénévoles qui parce qu’ils se rendent dans des réunions se déclarent intouchables...selon la fameuse formule...si tu critiques un bénévole sois sûr de pouvoir et vouloir prendre sa place. Ce discours est éculé et ne marche pas depuis près de 30 ans maintenant (tout au moins cela fait en ce qui me concerne au moins 30 ans que je l’entends). Tu peux le déplorer mais nous sommes dans l’ère de la consommation...et le consommateur achète de la lessive comme il achète une cause à défendre...il faut le séduire pour qu’il consomme... Qu’avez-vous fait pour attirer à vous ceux qui pourraient se mobiliser ? C’est plus cela la question que celle de la morale bénévole : soit tu adhères soit tu te casses mais a minima ferme ta gueule si on ne te dis rien de ce qui te concerne... Comme le dit le sociologue celui qui prend la parole pour les autres prend aussi la parole des autres. Mais on pourrait ajouter qu’une fois que l’on a confisqué la parole...il faut assumer et ne plus demander de médaille si tu ne veux plus la partager cette parole.  

Mais tu soulèves un deuxième sujet. Ce qui va poindre est que désormais, grâce à l’action de lobbying d’un syndicat, le SIM...il faudra bientôt une qualification d’équipeur de falaise...Il va arriver donc que les collectivités ou la fédération si elles assument des contrats de gestion lanceront des appels d’offre d’équipement...et que répondront des sociétés dont le personnel est détenteur de la qualification en question... Ces cahiers des charges (qui seront rédigés pourquoi pas par un chargé de mission de la collectivité d'Alsace qui s'y connait en escalade comme tu t'y connais en twirling-baton…) va bientôt prescrire qu’il faut un point tous les mètres car finalement c’est dangereux ces falaises qui ne sont pas équipées à la manière de Roc en Stuck. Il va arriver que des gens qui auront cette qualification n’auront aucune connaissance de l’escalade. Et ainsi par exemple « protection rapprochée » portera vraiment son nom car impossible d’imaginer prendre 10 mètres de chute dans une voie, il faut donc rajouter une dizaine de points…au mépris de l'histoire de la pratique même si tu as de la mémoire (c'est vrai l'histoire c'est un truc de boomer… vivons dans l'instant, c'est assurance de recommencer les mêmes erreurs, et même les pires d'entre-elles).  C'est un écrivaillon  désormais expert en  cerf-volants qui avait dit un jour ici que ce qui caractérise l'homme est son incapacité à apprendre de ses erreurs pour ne pas les reproduire…L'histoire éternue bien fort mais elle attrape un rhume chaque hiver de l'humanité et winter is coming comme on dit dans les séries…

Quelle est la position de votre fédération ? D’accord ? Pas d’accord ? Si elle est d’accord avec cela...tous ceux qui prennent une licence doivent adhérer à cette vision de la pratique en plus de financer les concours de locomotion verticale ?  Si elle n'est pas d'accord que fait-elle pour protester ? Quand quelqu’un sur ce forum a lancé le sujet...point de réponse...c’est pourtant essentiel. Sans doute étiez-vous mobilisé pour construire un dossier de validation des acquis de l’expérience pour briguer votre CQP équipeur et rédiger votre CV  afin d'être recruté chez Vinci (premier bétonneur français, détenteur de concessions d'autoroute à péage, je dis cela pour les écrivaillons amateur de cerfs volants) titulaire du marché du déséquipement de la Spile et du rééquipement du Kronthal (il n’y a pas assez de points, pas assez de chaînes aux relais, de la boue au pied, et des arbres...)  ? 

Et si vous organisiez des assises de l’escalade qui informeraient les grimpeurs non fédérés des paramètres de la gestion des sites et leur proposeraient d’énoncer une position commune quite à ce que la FFME aille la porter quand elle se serait vraiment assurée qu'elle fédère ? 

Agir c’est bien...mais si la réflexion même philosophique la précède c’est mieux, spécialement quand elle se fait avec tous ceux qui sont concernés et ne sont majoritairement pas dans une réunion fédérale. Comment il disait déjà l’autre ? « Agir en homme de pensée et penser en homme d’action ». (vous avez 4 heures)

dide67
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 07-01-2024 à 08:33

Malaka quel discourt! 

Je vais faire court je ne suis absolument pas le porte parole de la fédération pour moi c'est un outil point .Les grands discours c'est bien j'attends avec impatience ta méthode .

Ton récit fleuve est passionnant, mais l'histoire que tu écris n'est pas vraiment celle-ci, j'espère que tu étais présent pour argumenter ton récit 

Et biensur je te remercie pour la clairvoyance concernant mon analyse. 

Désolé j'ai fait un peu long et j'ai dit ce que j'avais à dire sur le sujet.

 

 

 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 07-01-2024 à 08:41

Présent avant que tu n'y sois (spécialement sur forum dont tu méprise la production car il ne s'agit que de gens qui parlent), présent actuellement ailleurs où l'absence de fédération permet de faire bien des choses assez rapidement… Mais ta réponse…est un peu courte… comme on dit.  J'ajoute que je peux sans aucun doute comparer mon volume d'activité au tien en la matière mais que l'Alsace pour moi c'est loin désormais. Ce que je vois c'est ce mépris continuel des jeunes et de ceux qui voient de loin qui vous amène à être moins de cinq dans une salle pour faire les choses…tel est le résultat de votre histoire. Et les grands discours comme tu dis nécessitent d'être long pour dire les choses… Ah oui c'est vrai : de l'action, de l'action, de l'action. Allons y on se posera plus tard la question de la destination…

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 07-01-2024 à 08:49

Et la méthode est assez simple : réunir les gens qui demandent à être réunis autrement que dans une salle où sur une estrade se trouvent des “élus” s'adressant du haut à des "auditeurs"… Il me semble avoir un jour assisté à pareille mascarade…lamentable… 

La méthode s'appelle une co construction…qui se pratique même au CIO parfois (c'est dire…). Essayez…vous verrez : des thématiques débattues une à une. Une formulation de synthèse par des observateurs, etc, etc…tout cela est assez classique en sommes pour recueillir l'avis “d'administrés”.  

Après la méthode c'est aussi challenger les gens qui interdisent en prenant l'argument de la protection de la nature sans avoir fait de réelles études d'impact. Des études d'impact cela se construit et s'organise avec les différentes parties prenantes dont les grimpeurs usagers font partie…

Enfin, il est étrange que tu parles depuis ton statut fédéral tout en distinguant de l'organisation dans laquelle tu oeuvres. Quand on adhère, on cautionne tout. 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 07-01-2024 à 09:57

Citation du 06-01-2024, dide67 a écrit : 
l'avenir se construit avec les éternuements du passé, les révolutions les guerres sans jamais les oublier, cela s'appelle la mémoire .

Puisque tu parles des révolutions : rien de constructif ne se fait sans le peuple, Didier.
Et s'il existe des instances décisionnelles, élues par le peuple, elles perdent tout crédit si elles ne sont pas constamment à l'écoute du peuple.

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 07-01-2024 à 10:04

Citation du 06-01-2024, dide67 a écrit : 
Je me souviens de débats passionnants lors de l'édition du premier topo.

J'aurais aimé être là ;) mais je n'ai pris le train qu'à partir de la seconde édition.
Puisque tu en parles : comment justifier que les instances fédérales aient pris leur décision (et l'aient mise à exécution ce qui implique un point de non retour) sans consulter l'ensemble des auteurs de l'actuel topo ? En quoi seraient-ils illégitimes ?

 

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 07-01-2024 à 10:26

Juste dans ce post : Antho, LS, Steve, Benji , blocophil, Alexis, JT, RL, RB,NM…autant de gens investis qui demandent à s'informer mais qui disent on veut s'investir mais comment…que réponds tu ? Pas de licence…cassez vous taisez vous ? 

Autre question Est-ce qu'une réunion fédérale fait plus de 3000 vues ? Non…vous avez un outil et vous le méprisez …un outil d'information mais aussi de consultation dont la production pourrait être synthétisée …mais non c'est du blabla…pas de l'action. Voilà une méthode puisque tu veux des méthodes… Ce serait déjà un début…

Autre idée : avez-vous informé vos "parties prenantes" de l'évolution de l'escalade  et de la nécessité de connaître ce public pour pouvoir s'adresser à lui avant qu'il ne déferle un jour sur les sites comme cela se voit ailleurs ? Pour qu'il fréquente les lieux avec respect ? Pour qu'il s'en fasse le protecteur…sans nécessairement être encarté…ce qu'il ne fera pas car il n'en tire strictement aucun bénéfice…

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 07-01-2024 à 10:49

Citation du 07-01-2024, dide67 a écrit : 
Malaka quel discourt! Je vais faire court je ne suis absolument pas le porte parole de la fédération pour moi c'est un outil point .Les grands discours c'est bien j'attends avec impatience ta méthode .
Didier ton envie d'aller de l'avant est louable, et tu as déjà beaucoup œuvré au bien commun, mais JMC et malaka ont raison sur les méthodes à utiliser. En discuter ici devrait faire avancer les choses, et j'espère que M. Brum et M. Meunier suivent cette discussion. Si le comité est à bout de souffle, rien de compliqué : annoncer (sur EA !!) la date d’une AG extraordinaire avancée où celui-ci serait renouvelé. En expliquant qui peut voter (sous quelle conditions - perso je pourrais prendre une licence juste pour pouvoir assister et voter), et qui peut se présenter à quelle fonctions.

J'ajoute que les longs discours sont instructifs, et que forcément ils sont souvent plus constructifs que les jugements hâtifs et non étayés. Par ailleurs Didier, malaka a répondu à ta question en proposant plusieurs pistes de travail.

Dernière réflexion, quand on voit à quel point la gestion des interdictions saisonnières est mal gérée par notre comité (en tout cas sur la communication, de mémoire JT était le mieux informé et le plus réactif), on se dit que pour le reste cela doit être pareil, ce qui n'est pas porteur d'espoir…

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 09-01-2024 à 12:56

Belle fin de non recevoir Alexis… 

Comme d’habitude…

Rentrez chez vous bande de passagers clandestins… les gens responsables veillent à votre destinée entre deux podiums…regionaux car pour les autres…

malaka
Inscrit le 17-10-2023
Posté le 12-01-2024 à 07:39

Ca y est Didier, j’ai compris !  «Moi, ce que je veux, c’est de l’action, de l’action, de l’action»  disait hier notre nouveau premier sinistre … tu voulais un poste de ministre. Bon je n’ai pas noté l’annonce de ton nom… ce n’est pas sur EA qu’il faut communiquer…

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 13-01-2024 à 19:56

Citation du 06-01-2024, dide67 a écrit : 
Un CD en sous-effectif qui fait ce qu’il peut avec ce qu’il a ! C'est sûr qu'à deux ou trois personnes les prises de décisions sont rapides et pas toujours alimentées par des avis éclairés, mais où sont -ils ces porteurs d’idées ? C'est vrai ce n'est pas simple de donner de son temps en réunion même pour débattre de sujets qui nous passionnent. C'est plus facile de Chater, Forumer, Facebooker, WhatsApper.
Didier, tu me fais penser à ces ministres qui refusent d'écouter la voix de la rue même quand des millions de personnes manifestent, sous prétexte qu'il est plus facile d'écrire un slogan que de rédiger une loi…

Où ils sont les porteurs d'idées ? mais là sous tes yeux ! En Alsace nous avons la chance d'avoir ce site web qui permet à notre communauté d'exister et de s'exprimer avec intelligence…
C’est juste dommage que le CD67 s'y exprime si peu… par peur des critiques ? mais comment évoluer sans s'exposer à la critique !

Après je ne nie pas l'importance de s'engager dans les comités… mais il est trop facile de mettre la crise de recrutement sur le dos de la paresse des gens. Moi aussi au CAF j'ai d'abord pesté contre le manque d'implication des adhérents… jusqu'à ce que je comprenne que le problème venait peut-être de nous, les dirigeants… C’est tout bête, mais pour recruter, il faut donner envie. Posez-vous la question de savoir si votre action et votre communication font envie à tous ces jeunes grimpeurs qui aimeraient participer à la gestion de leur activité favorite… Je n'ai pas de solution miracle, mais le premier pas, j'en suis certain, c’est à vous de le faire.

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 13-01-2024 à 20:08

Citation du 13-01-2024, JMC a écrit : 
C’est juste dommage que le CD67 s'y exprime si peu…
D'ailleurs il serait peut-être temps que le CD communique sur la liste complète des voies qui ont été déséquipées, non ? Et ici bien sûr ! ne serait-ce que pour mettre à jour la BDD…
Ce serait une première étape.

La seconde… on attend vos arguments ! et des réponses…

1) Pourquoi l'ONF déplore-t-il qu'il y ait trop de voies dans le secteur de Saverne ?
2) L'ouverture d'une nouvelle carrière mérite-t-elle ce sacrifice ?
3) Qu'est-ce qui  a motivé de supprimer telle voie plutôt que telle autre ?
4) Pourquoi ne pas avoir a minima consulté tous les équipeurs et auteurs du topo ?

 

Xav
Inscrit le 12-01-2024
Posté le 14-01-2024 à 10:37

Citation du 13-01-2024, JMC a écrit : D'ailleurs il serait peut-être temps que le CD communique sur la liste complète des voies qui ont été déséquipées, non ? Et ici bien sûr ! ne serait-ce que pour mettre à jour la BDD…Ce serait une première étape.La seconde… on attend vos arguments ! et des réponses…1) Pourquoi l'ONF déplore-t-il qu'il y ait trop de voies dans le secteur de Saverne ?2) L'ouverture d'une nouvelle carrière mérite-t-elle ce sacrifice ?3) Qu'est-ce qui  a motivé de supprimer telle voie plutôt que telle autre ?4) Pourquoi ne pas avoir a minima consulté tous les équipeurs et auteurs du topo ? 

1000 fois d'accord avec JMC sur ce point et la démarche à adopter par le comité 67 ! Didier en tant que porteur de ce projet, expliquer et éclairer vos choix c'est important si vous souhaitez être compris. Autrement on aura vraiment l'impression que c'est de l'entre soir, au mépris de la majorité des falaisisites. Et surtout, au mépris de certains équipeurs et auteurs qui n'ont pas été consultés (dixit JMC).

Je reprends une autre question qui a été posée : AG 67, quand et où, si c'est dans longtemps pourquoi ne pas avancer les choses pour justement créer une dynamique ?

 

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 20:06

Il semble important d'apporter quelques précisions aux échanges.

Tout d’abord le nouveau site :

Il a été voté en AG que le site va être équipé et conventionné (La FFME s'engage pour les sites, c'est dingue), nous avons eut la Bourse SNE (site naturel d'escalade) à hauteur de 2000 euros (Tiens encore un engagement National de la FFME pour les site, complètement fou), de plus les broches pour le sites sont déjà acheter (j'arrête de compter, si l'achat de 1 000 broches c'est pas de l'engagement solide ?).

Les voies déséquipé sont des voie équipé sur des zones de rocher où l'ONF avait demandé de ne pas équiper formellement, ces voies ont été équipées sans autorisation du propriétaires : 

  • Rappenfels : zone hors secteur historique 
  • Zinswiller : Idem , zone hors secteur de pratique
  • Ce sont 5 à 6 voies  concernées.

La demande l'ONF est indépendante de l'équipement d'une nouvelle falaise. Notre proposition est une occasion, pour eux,  de mettre à jours leur demande qui dates de plusieurs années. IL est important de suivre la demande de l'ONF car notre bonne relation garantie l'accès à d'autre déjà équipés (je détails cela dans un autre message).

Cela à mit du temps car nous travaillons avec la LPO, la DREAL pour l'équipement de ce site et que nous avons vue avec eux pour limiter notre impact sur la faune et la flore local. C'est une occasion de travailler autrement. La très bonne idée de Didier (L'homme à la base de ce projet) est que ce site est facile d'accès en train + vélo, de quoi inscrire notre pratique dans une vision nouvelle des déplacement.

Donc cela prend un peu plus de temps et vous pensez bien que ce n'est pas le seul dossier que nous avons (je détail aussi cela dans autre poste).

Les choses avances, et ce site sera équipé car son potentiel est là.

 

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 21:25

La Spill, Le Krappenfels Haberhacker, Wineck

Tout d’abord, Le potentiel deséquipement de la Spill n'interviens pas dans l'équipement de nouvelle Falaise sur terrain de l'ONF.

Il n'est pas non plus envisagé d'oublier le travail de Claude Bastian, ni même ceux qui aime le site. A ce jour, il n'est pas décidé officiellement de le déséquiper. 

Mais regardons cela d'un autre point de vue :

Le CT 67 FFME à 40 sites à gérer (décidément la FFME s'engage un peu pour les sites locals, j'ai le souffle coupé) dans le Bas-Rhin + 12 dans le 57 (un autre poste pour expliquer cela).

 Pour le suivit des sites, je peux faire 2 sites en moyenne dans une journée soit environ  25 jours pour tout les sites; 1 bon mois. C'est uniquement les contrôle de routine,. Il faut ajouter pour les contrôles opérationnels (teste des points et vérification sur corde) il faut compter le double et même un peu plus. Ajoutons le remplissage de la base de donnée Fédérale qui permet de suivre les entretiens (pour toutes la France-vous avez aussi remarquer l'engagement de la FFME pour les sites extérieurs), le contact avec les propriétaires, les nidifications, les incidents imprévue (un autre poste pour en parler)… 

C'est plus de la moitié de mon temps de travail. 

Ensuite quand nous suivons un site, nous prenons la responsabilité du suivit du point. En cas d'incident pouvons être responsable, pour cela le CT prend une assurance annuelle ( 1 100 euros/an). Calculez sur les 52 sites ce que cela représente. 

Naturellement, il faut financer tout cela, j'utilise ma voiture perso et un déplacement c'est 150 km (A/R) en moyen.

Mais revenons à la Spill, au Krap' et à la Wineck.

Nous nous batons pour garder le Krap' Haberhacker car des voies ont été équipé dans la zone de nidification il y a plusieurs années sans autorisation. Nous travaillons à trouver les arguments pour ne rien changer ou le moins possible (une réunion est prévue à ce sujet en février).

Pour la Spill (Idem pour la Wineck) rien n'est définitif. Si l'avis général est de garder le site alors je trouverai les arguments pour la garder. Je suis à votre écoute.

Maintenant vous avez tout les points vue. 

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 21:34

Les sites du 57.

Pour faire simple, chaque CT doit gérer les  sites sur son territoire. Mais les sites du 57 autour de Lutzelbourg et du autour du Waldeck sont proche de chez nous et ont été équipés principalement par les équipeurs Alsaciens.

Ce fut un long travail pour que le CT 67 prenne en charge ces sites, cela va permettre la signature des conventions spécifiques à ces sites (réunion fin janvier) et de nouveaux sites dont ceux que Laurenzo voulait équiper ainsi que d'autre proposé par d'autres grimpeurs. 

Il faut naturellement financer tout cela.

limbo
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 16-01-2024 à 21:57

Bonsoir, qu'entendez vous par “teste des points”, je comprend la "verification sur corde", mais pas le “teste”.

merci

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 21:58

PDESI / CAESI

Qu'est ce qui vous fait penser que la FFME, le CT 67, prend la place au CAESI pour faire du “Lobbying” ? 

Ces réunion sont organiser par la communauté européen d'Alsace (CEA) pour mettre en valeur les sites remarquables et garantir leur accès. Elle servent aussi à résoudre les conflit d'usage entre pratiquant, avec des propriétaires, … Pour cela elle réunit les fédération concernées : Kayak, Randonnée, Club Vosgien, …..

Nous siégeons car nous avons 5 sites en PDESI : Wolfelsen, Wachtfels, Windstein, Gauxberg, Froensbourg. Inscire un site nous garantie le soutien de la CEA en cas de Litige (voir poste sur le rapport du BRGM). Surtout cela nous garantie un accès gratuit au site de pratique. 

Donc nous sommes loin d'une mains mise de la FFME sur ces réunions, c'est l'inverse. 

Nous travaillons à inscrire un site par an en CAESI, le prochain est le Kronthal. 

Vos avis sont les bien venue. 

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 21:59

Citation du 16-01-2024, limbo a écrit : 
Bonsoir, qu'entendez vous par “teste des points”, je comprend la "verification sur corde", mais pas le “teste”.merci

Vérifier visuellement et en faisant levier à l'aide d'un mousqueton dans le point. Il ne s'agit pas d'un teste à l'extractomètre.

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 22:04

Le rapport du BRGM.

Le BRGM a émit un rapport sur le site un site d'escalade où il souligne certaine “fragilité” du rocher. Nous avons une réunion bientôt pour échanger sur ce rapport et voir les incidence sur notre pratique. 

Je ne rentre pas dans le détail car ce rapport est redescend et la réunion devrait nous en dire plus. Il n'y a pas de secret mais je vous transmettrai les informations une fois qu'elles sont solide.

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 22:15

L'arbre du Langenfels.

Concernant l'arbre qui est tombé au Langenfels, nous y sommes allée au printemps 2023 (certes plusieurs après ton message Lucas). N'ayant pas tronçonneuse, nous avons travaillé avec des jeunes du Chateau d'Angleterre. 

Cependant, l'Arbre est en équilibre sur d'autre petit arbre. Nous avons coupé au niveau de la souche, seul zone accessible) mais l'arbre à glisser (et il est assez gros le bougre). Notre matériel n'était pas adapté  et nos compétences de bûcherons aussi. 

Ce sera notre travail du printemps 2024 (Nous noterons, au risque de nous répéter que la FFME continue sont engagement).

Une petite remarque, Lucas si tu as constater que l'arbre est encore en place, tu auras remarqué que les branches au sol dut à sa chute ont été ramassé par les jeunes. C'est importa,t de signaler nos retards dans ces travaux mais cela ne prend pas longtemps de ramasser ces branchages que vous constater le problème.

Je vous fait un poste pour signaler l'avancement des travaux.

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 22:34

FFME/FFCAM

Vous opposez souvent la FFME et la FFCAM, l'une est vertueuse et l'autre non. 

C'est un peu cours. Aucune des deux n'est un lobbing de l'escalade, les deux cherchent à évoluer pour répondre au mieux à l'augmentation des pratiquants et à certaines dérives.

Même si nous abordons la discipline avec des point de vue différents, nos objectifs reste les mêmes proposer une pratique accèssible , à tous (grimpeur de falaises, compétiteurs, …), de former non adhérents  et de garantir l'accès à nos sites de pratiques en hiver et en été, en salle , en falaises et en montagne.

Les problèmes de l'un touche l'autre. 

Nous travaillons avec la FFCAM, Jean-Marc tu peux le confirmer, pour garantir l'accès à nos falaises pour être plus fort dans les négociations. 

Pour ceux qui désire s'engager à suivre un site FFME ou FFCAM, vous pouvez me contacter, je vous envoie le fichier du document de suivit. Je vous explique comment procéder et je m'occupe d'enregistrer cela dans la base FFME (Jean-Marc, je peux aussi pour les sites FFCAM, si vous le souhaitez).

Si vous désirez aller plus loin, une formation d'équipeur arrive au printemps (il faut être licenciés FFME, désolé) , elle se fera en Alsace et au Luxembourg (si tout va bien). Elle se déroule en 3 modules :

  • Parcours et assistance sur corde
  • Gestionnaire de Site
  • Equipeur de Site Naturel
  •  

Mes coordonnées : 06 72 75 10 49 / lenose.escalade@gmail.com

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 16-01-2024 à 22:47

Une remarque personnel pour finir que je fais en mon nom : Thibault Meunier

Vous demandez des informations, vous déplorez qu'il n'y est pas de réunion ….

Mais relisez l'historique des échanges sur le forum, sur les postes FFME. 

J'y suis critiqué gratuitement et systématique, limite insulté (relisez bien). 

Il n'y pas de respect dans vos propos.

Mon téléphone est sur escalade Alsace  (voir le poste d'avant et encore ceux d'avant). Combien m'ont appelé pour me demander ces questions avant de critiquer le manques d'informations sur le forum ? Je vous répond avec plaisir. 

Je suis prêt à organiser une réunion tout les an (avec un bon buffet) pour vous présenter nos travaux, pour récolter les avis de chacun. Pour détailler les enjeux sur nos pratiques, sur l'accès au falaises, … Et au lieu que d'aller à chaque fois à l'opposer de nos travaux, nous gagnerons à travailler dans un sens commun.

MAIS RIEN N'EST FAISABLE RESPECT.

limbo
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 16-01-2024 à 23:05

Citation du 16-01-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : 
Citation du 16-01-2024, limbo a écrit : Bonsoir, qu'entendez vous par “teste des points”, je comprend la "verification sur corde", mais pas le “teste”.merci
Vérifier visuellement et en faisant levier à l'aide d'un mousqueton dans le point. Il ne s'agit pas d'un teste à l'extractomètre.

merci beaucoup pour la réponse, 

le mousqueton est une tres bonne methode pour vérifier la colle, que d'ailleurs le DAV conseille. 

Je n'aime pas les test a l'extracto ou au tirfort (comme en SAE) à meme les voies. 

RL
Inscrit le 04-09-2023
Posté le 17-01-2024 à 10:27

Merci beaucoup pour le retour très complet, je ne me souviens pas d'avoir déjà vu un tel compte rendu sur ce forum. Cela va très certainement recentrer la discussion.

Le manque d'informations et l'opacité relative des actions de la FFME pour les non initiés (/licenciés) est probablement à l'origine du ton que l'on retrouve dans certains posts que tu déplore, donc c'est super que tu es pris le temps de partager tout ça.

RB
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 17-01-2024 à 11:19

Merci pour les infos…rassurantes concernant la Spille (en espérant ne pas être déçu à l'avenir !). Un des fils de Claude Bastian avec qui j'ai discuté sera content de l'apprendre (il trouvait aussi ça aberrant…).
Je rejoins ce qu'a dit RL concernant le ton de certains posts; très certainement dû à un manque de com et l'impression de ne pas être consulté/écouté. Reste plus qu'à continuer à communiquer régulièrement avec l'ensemble des pratiquants et EA est je pense le moyen le plus efficace. On compte sur toi, Thibault…

Bonne journée et bon courage pour la suite.

LS
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 18-01-2024 à 19:12

Merci Thibault d'avoir pris le temps de nous faire ce retour très complet sur la situation et d'avoir levé certaines interrogations. 

Pour l'arbre je ne suis pas allé sur le site, c'est un ami qui m'a donné l'info, pareil pour la relance.

Vous demandez des informations, vous déplorez qu'il n'y est pas de réunion ….

Mais relisez l'historique des échanges sur le forum, sur les postes FFME. 

J'y suis critiqué gratuitement et systématique, limite insulté (relisez bien).

Je partage ton ressenti et j'y ai largement participé je ne m'en cache pas mais mon post initial date du 30/08/2023,  ça fait un délai de 5 mois pour avoir une réponse malgré une bonne cinquantaine de posts (j'avais aussi fait un post sur l'ancien site du 03/06/2023 resté sans réponse)

Mon téléphone est sur escalade Alsace  (voir le poste d'avant et encore ceux d'avant). Combien m'ont appelé pour me demander ces questions avant de critiquer le manques d'informations sur le forum ? Je vous répond avec plaisir.

Effectivement je ne t'ai pas contacté par ce biais mais je pense qu'il est plus judicieux de communiquer directement sur le forum pour qu'un plus grand nombre puisse prendre connaissance des informations directement par un représentant de la FFME, ça évite les déformations, les bruits de couloir et le sentiment que ces sujets sont secondaires pour la fédération.

Comme l'ont dit RB et RL

Le manque d'informations et l'opacité relative des actions de la FFME est probablement à l'origine du ton que l'on retrouve dans certains posts que tu déplore - concernant le ton de certains posts; très certainement dû à un manque de com et l'impression de ne pas être consulté/écouté

Avant ce post très peu de personnes connaissaient ton rôle exact dans la gestion des falaises, tes missions, les difficultés rencontrés… On espère que les informations vont continuer d'arriver sur le forum par ton biais. Si il y a des difficultés pour l'entretien des falaises je suis sûr que des grimpeurs seraient prêt à s'investir mais il faut nous les communiquer…

J'ai encore d'autres questions qui décide des nidifications la LPO, l'ONF autre… ? Comment sont-elles décidées, unilatéralement, négociations entre les parties… Qu'est-ce qui fait qu'un site est sectorisé ou interdit dans sa totalité et qu'on assiste à des changements suivants les années exemple : Windstein, krapp… Est-ce que toutes ces infos vous sont remontées ?

Merci d'avoir pris le temps de répondre !

 

 

 

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 18-01-2024 à 19:48

Salut à tous. Thibaut n'hésite pas à me corriger si je me trompe. A ma connaissance les interdictions sont décidées par les organismes suivants : SOS Faucon pèlerin, le parc national des VDN, la LPO. Les changements suivant les années c'est qu'en fait les oiseaux ne nichent pas toujours au même endroit. Les rochers propices à la nidification ne font pas légion et c'est ce qui fait que ce sont souvent les mêmes qui sont concernés néanmoins il en faut peu à un couple pour se sentir dérangé et décider de nicher ailleurs. Les oiseaux occupent les lieux courant de l'hiver sans immédiatement s'y installer. Il “jaugent” le site en quelque sorte. C'est une période où l'on peut les y rencontrer sans pour autant qu'ils décident d'y nidifier. D'où l'importance de réaliser des interdictions à partir de l'hiver pour leur procurer suffisamment de tranquillité et qu'ils s'y installent et couvent au printemps. Ce comportement méconnu par les grimpeurs les poussent souvent à penser que les organismes comme la LPO et SOS FP interdisent des rochers où il n'y a pas nidification. Mais un couple peut bien avoir été présent puis décider d'aller ailleurs. Je pense pouvoir dire (sans en être tout à fait certain) que beaucoup des gens qui font de l'affut sont bénévoles. Après avoir attesté la présence des oiseaux il faut aussi pouvoir attester qu'ils sont partis et tout comme Thibaut qui à lui tout seul doit gérer beaucoup trop de choses (La FFME est une institution et les institutions, ça ne marche pas…) je pense que c'est la même avec ces organisations qui n'ont pas franchement beaucoup de moyens humains. 

Concernant le Windstein : C'est probablement le lieux le plus compliqué à gérer. De 1 parce que c'est LA falaise propice à la nidification et il n'y en a pas énormément. Donc gros potentiel pour la sauvegarde du faucon pélerin et autres hiboux. 2 c'est très touristique et la fréquentation y est forte. 3 c'est un site majeur pour l'escalade dans la région. ça fait beaucoup de monde pour un site très propice aux nidifs. D'où les interdictions sur de longues périodes et systématiques. Il me semble que ça redémarre cette année. Et c'est franchement pas plus mal, à condition que les marcheurs soient aussi concernés …. Souvent il font plus de barrouf que nous et les organisations ont tendance à l'oublier. Problème identique dans la Pfalz (Retchelfels par exemple face sud). 

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 19-01-2024 à 11:09

Concernant les nidifications c'est un travail de longue date. Comme tu le souligne JT, les informations viennent de plusieurs sources, de plusieurs personnes par source, …. Le problème n'est pas la récupération des informations mais le fait que les pratiquants puissent y accéder facilement. Le cas du Windstein est intéressant : l'année dernière tout était géré , les informations sur site mise en place à temps, les infos sur Facebook aussi (je développe après ce point). La sectorisation était validé et identifié mais une personne du village à décidé de fermer totalement le site sans l'avis de l'expert , ni le notre. Cela a créer des problèmes pour rien etc … 

Et avec le temps nous voyons bien que Facebook, Escalade Alsace, … ne suffise à répondre au besoin d'information rapide de TOUT les pratiquants et rapidement. Nous travaillons à la signature d'une charte sur l'ensemble du massif et à l’élaboration d'outils efficaces pour que les grimpeurs soit informés. Ce projet va aboutir en 2024, nous allons aussi cette année nous rapprocher du DAV pour mettre en commun nos travaux (La falaise de Baden Baden par exemple). Les problèmes des un impact ceux des autres.

Pour les nidification, c'est un liens de confiance que nous avons élaboré avec la LPO, les parc , etc … Nous les contactons régulièrement et travaillons pour être le plus efficace possible. Parfois la nidification s'arrête mais le rocher reste fermé. Est ce que c'est réellement grave ? En général nous échangeons à l'automne avec nos partenaires pour améliorer les choses et éviter les abus (des deux cotés). La chose importante est que notre pratique n'impact pas ou peu la faune et la flore.

Les nidifications vont démarrer en 2024, la tournée des sites va commencer. Vous aurez les informations le plus vite possible.

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 19-01-2024 à 18:02

Citation du 19-01-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : 
Le problème n'est pas la récupération des informations mais le fait que les pratiquants puissent y accéder facilement. … Et avec le temps nous voyons bien que Facebook, Escalade Alsace, … ne suffise à répondre au besoin d'information rapide de TOUT les pratiquants et rapidement.
Là, très sérieusement je crois que ton constat de départ est erroné ! Une fois que l'info est connue et relayée sur EA, les falaisistes le savent immédiatement. Ce média n'est pas fédéral, mais factuellement et dans un souci d'efficacité (nécessaire pour le respect des oiseaux) il est incontournable. Perso je ne fréquente que les sites naturels, et je le consulte quotidiennement. Mes compagnons de cordée aussi, et c'est le seul site où nous cherchons l'info. Que pourrait-il y avoir de mieux qu'un espace sur EA mis à jour rapidement, rien…

Une page fédérale ne pourra jamais rivaliser avec EA pour la diffusion rapide d'une info à destination des falaisistes. Pour les compets par contre, les infos peuvent se cantonner à ct67ffme.fr ;-)

Une question aux admins du site, serait-il possible que le CT67 puisse avoir un espace sur EA ? Question au CT si c'est faisable l'utiliseriez-vous, ou préféreriez-vous une page fédérale beaucoup moins consultée et par conséquent beaucoup moins efficace ?

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 19-01-2024 à 18:54

Citation du 16-01-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : 
Il semble important d'apporter quelques précisions aux échanges.
Merci Thibault pour toutes tes explications.
C'est bien cela que la communauté des grimpeurs attendait. 
Mais nul doute que si cette communication était intervenue plus tôt, il y aurait eu moins de spéculations et moins de critiques…

Je suis rassuré de savoir qu'il n'y a finalement pas de vases communicants du style “pour équiper du neuf on déséquipe du vieux”.
Auquel cas l'équipement de Stambach est évidemment une excellente perspective (j'ai déjà pu admirer le site), et je salue l'investissement financier de la FFME.

Concernant les demandes de l'ONF qui donc seraient plus anciennes, il faut savoir se battre pour les sites qui en valent la peine, et savoir lâcher prise pour les autres.
J'y reviendrai dans mon second post.

Le CT 67 FFME à 40 sites à gérer (décidément la FFME s'engage un peu pour les sites locals, j'ai le souffle coupé) dans le Bas-Rhin + 12 dans le 57 (un autre poste pour expliquer cela).
Je comprends bien que cela soit trop lourd pour toi tout seul.

Une option serait d'avoir 2 professionnels et non 1 seul… ce qui n'aurait rien d'illogique vu l'intensification des travaux de maintenance pour respecter des normes de plus en plus sévères afin d'éviter les déboires juridiques en cas d'accident. Évidemment cela aurait un coût important… et c’est peut-être là qu'il faut comprendre la colère des grimpeurs de rochers, qui ont du mal à comprendre les priorités de la FFME : JO, compétition, SAE, formation… et en fin de liste, les falaises ; tu n'y es rien pour rien Thibault, mais c'est un fait, et qui va en s'aggravant. Et d'ailleurs bravo à vous au CT67 d'avoir réussi à obtenir une telle somme pour Stambach, compte tenu de cette politique générale.

L'autre option, tu la proposes toi-même :
Pour ceux qui désire s'engager à suivre un site FFME ou FFCAM, vous pouvez me contacter, je vous envoie le fichier du document de suivit. Je vous explique comment procéder et je m'occupe d'enregistrer cela dans la base FFME
et cela va dans le bon sens : déléguer du travail à des bénévoles motivés et compétents. Je vais bien sûr en parler à AB, mais a priori les sites FFCAM n'ont pas à faire exception ; et je suis sûr que certains cafistes seraient partants pour suivre les sites qu'ils fréquentent régulièrement (qu'ils soient FFME ou FFCAM).
Thibault, tu pourrais m'envoyer la doc, que je la transmette à certains collègues ?

Vous opposez souvent la FFME et la FFCAM, l'une est vertueuse et l'autre non.
Pas moi en tout cas ! J'ai d'ailleurs parlé plus haut de la complémentarité de nos deux fédés. Et je suis bien placé pour connaître les défauts de la FFCAM.
De plus il ne faut pas confondre ce qui se passe dans les hautes instances, et dans les clubs : il n'y a guère de différence, sur le terrain, entre un club FFME et un club FFCAM.
C'est juste dommage qu'il y ait 2 fédés, ça complique tout… et financièrement, difficile de motiver quiconque à adhérer deux fois, d'autant qu'il faut alors payer 2 assurances… J'étais partisan de la fusion, hélas elle a échoué de peu il y a 20 ans ; officiellement parce que la FFCAM ne voulait pas s'occuper de la compétion, et la FFME des refuges, mais je crois plutôt que nos grand chefs n'étaient pas prêts à partager le pouvoir.

Mais relisez l'historique des échanges sur le forum, sur les postes FFME.
J'y suis critiqué gratuitement et systématique, limite insulté (relisez bien).
Il n'y pas de respect dans vos propos.
Thibault, même si je peux comprendre ton ressenti, il faut relativiser : le manque de respect vient d'une minorité d'intervenants, ne mets pas tout le monde dans le même sac ; et certains de ces intervenants qui furent virulents dans le passé se sont calmés depuis.
Mais surtout et on t'a déjà répondu dans ce sens, il faut inverser la dynamique ; les messages irrespectueux répondaient presque à chaque fois à l'absence d'informations, d'où le cercle vicieux : tu postes encore moins, et les internautes s'énervent encore plus ; alors que plus tu informeras, plus les internautes seront réceptifs, et alors un dialogue constructif dans le respect mutuel s'instaurera sans difficulté.

Concernant le téléphone, je ne crois pas que ce soit la bonne méthode pour communiquer entre une instance (le CT67) et une communauté (les grimpeurs, fédérés ou pas) : de rares grimpeurs oseront appeler, auront des infos… mais ils les retransmettront alors de manière partielle ou erronée (on ne comprend pas forcément tout du premier coup).
Par ailleurs l'intérêt d'un forum comme celui-ci, basé sur l'écrit, est de prendre le temps de la réflexion avant de répondre ; au final le débat ne peut que s'en enrichir.

Je suis prêt à organiser une réunion tout les an (avec un bon buffet) pour vous présenter nos travaux, pour récolter les avis de chacun. Pour détailler les enjeux sur nos pratiques, sur l'accès au falaises, … Et au lieu que d'aller à chaque fois à l'opposer de nos travaux, nous gagnerons à travailler dans un sens commun.
Du moment qu'on pourra y picoler… je suis à fond pour !

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 19-01-2024 à 19:19

Citation du 16-01-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : 
Mais revenons à la Spill, au Krap' et à la Wineck.
Déjà je suis très heureux de cette excellente nouvelle, à savoir que pour l'instant la Spille n'a pas été déséquipée : l'irréversible n'a pas été commis !
Au passage si la communication avait été plus transparente dès le début, on n'en serait pas venu à cette spéculation…
Pour ce qui est de défendre ce site, je crois que JPB (l'écrivaillon), RB et moi-même avons donné des arguments de poids… tu les retrouveras sans difficulté en remontant les posts. J'ajoute que tous les grimpeurs qui connaissent la Spille et avec qui j'en ai discuté sont du même avis. En résumé : un site à la fois historique, œuvre de Bastian, et unique en son genre, permettant aux alpinistes en herbe d'affronter un vrai petit monolithe, via des voies jolies et abordables.
Mais quels sont les arguments de l'ONF pour demander son déséquipement ??? Ce n'est pas là que des oiseaux vont nicher…

Pour le Krap' Haber, l'interdiction saisonnière ne suffit-elle pas ? L'équipement a plus de 30 ans, c’est curieux de revenir dessus maintenant.
Et on perdrait des voies sur un rocher de grande qualité pour le secteur de Saverne.

Quant au Wineck, ce n'est pas moi qui le défendrai : sur les 6 voies, 2 sont interdites par la DRAC, 2 sont en rocher médiocre, et il ne reste d'intéressant que les 2 voies de la face NE… mais qui sont semblables à des dizaines d'autres dans la région ; elles n'apportent donc rien. Si on peut sacrifier un site c'est bien celui-là.

Les voies déséquipé sont des voie équipé sur des zones de rocher où l'ONF avait demandé de ne pas équiper formellement, ces voies ont été équipées sans autorisation du propriétaires : 
Rappenfels : zone hors secteur historique
Zinswiller : Idem , zone hors secteur de pratique
Ce sont 5 à 6 voies  concernées.
OK c'est compréhensible.
Pour le Rappenfels, il s'agirait des 5 voies du “secteur liminaire” ?

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 19-01-2024 à 19:28

Citation du 19-01-2024, JMC a écrit : 
Pour ce qui est de défendre ce site, je crois que JPB (l'écrivaillon), RB et moi-même avons donné des arguments de poids… tu les retrouveras sans difficulté en remontant les posts.
Les voilà :
Citation du 30-12-2023, JMC a écrit : 
Peu fréquenté ne veut pas dire pas fréquenté. J'ai grimpé 5 ou 6 fois à la Spille, et à chaque fois il y avait au moins une autre cordée ; j'y suis aussi passé une dizaine de fois en rando, et 1 fois sur 2 j'y ai croisé des grimpeurs.Mais surtout peu fréquenté implique pas surfréquenté, et c'est il me semble la surfréquentation qui pose problème à ceux qui pensent qu'il y a trop de voies équipées dans le secteur de Saverne… ce n'est pas le déséquipement de la Spille qui va réduire le nombre de grimpeurs dans le coin !Site “mineur” : si cela signifie “pas majeur”, certes… ce n'est ni le Krapps ni le Kronthal… mais ça ne veut pas dire inintéressant ! C'est le seul monolithe équipé d'Alsace-Moselle… un rocher naturel et de bonne qualité, une configuration géométrique remarquable avec ses 4 facettes, et chacune des 8 petites voies a du caractère, pour le plus grand plaisir des grimpeurs dans le niveau 5/6.Dide, peux-tu nous expliquer qui ces 8 petites voies dérangent, et pourquoi ?Pour info la Spille n'est pas perdue dans la nature profonde, mais située à 300m du GR531, et de nombreux randonneurs font le détour pour aller voir cette curiosité géologique…
Citation du 31-12-2023, l'écrivaillon a écrit : 
 Oui , l'une des plus belles falaises vues - à vie - c'est la Spille ! Les gens font des heures d'avion pour aller grimper les tours dans le désert américain ou les colonnes sortant de la mer alors que , près de chez vous , il existe un charmant petit monolithe peu fréquenté qui plait à l'esprit tout autant qu'au corps .Exceptionnel , la Spille , élégant … pas l'envergure de certaines autres tours que j'ai tentées chez vous mais son élévation permet d'espérer en atteindre le sommet pour un novice ou un débutant . Le rocher est sain , les voies sont évidentes , le plaisir y est craquant .Bon … il y a des mousses … différentes de celles sur les autres rochers parsemant le site ? Sérieusement? C'est un milieu de vie unique , spécifique à ces mousses et lichens ?? Si c'est le cas , vous avez grand besoin de réformer l'étude de la bryologie dans vos universités ! La Spille n'est pas coupée du milieu naturel ambiant et les spores se distribuent partout ( sans doute même dans le cerveau des chercheurs ) . Les oiseaux ? Est-ce un perchoir unique qui offre une vue imprenable sur un territoire de chasse tout en étant protégé des prédateurs des oeufs et poussins ? Considérant son altitude et sa difficulté d'accès , j'ai de grands doutes . Même un rat des champs peut accéder au sommet sans problème . Et ce n'est pas comme s'il manquait de perchoirs aux alentours , hein ???Le vrai problème , c'est l'acceptation de la négociation et du troc ….La Spille mérite d'être ‘’sauvée'' de par son aspect unique et et son potentiel touristique . Et , oui , parce que ses voies sont superbes et dignes de mention .
Citation du 31-12-2023, RB a écrit : 
Bonjour à toutes et tous,l'écrivaillon a très bien résumé le “statut” de la Spille…Ce n'est certes pas un site majeur au sens habituel du terme, mais elle n'en reste pas moins “exceptionnelle” au sens littéral !Parcourue régulièrement sans être sur-fréquentée; l'interdire nous priverait d'une richesse, d'un petit joyaux qui fait le bonheur des enfants comme des adultes qui souvent n'en sont qu'à leurs débuts (en tout cas ceux que j'y ai emmené). Les voies accessibles “qui ont de la gueule” ne sont pas légion dans ce coin des Vosges. Gravir ce monolithe jusqu'à son sommet a très souvent eu pour eux une grande valeur symbolique, même s'il n'est pas très haut; même si ses voies ne sont pas les plus difficiles; même si ce n'est pas un site “majeur” pour certains, pour d'autres il l'est ou l'a été un jour !Alors, rien que pour ça, il ne faut pas déséqsuiper la Spille…pour qu'on puisse encore donner quelques étoiles dans les yeux à des grimpeurs sans grande expérience et leur donner envie d'aller découvrir d'autres sites…majeurs ou pas !
Citation du 17-01-2024, RB a écrit : 
Merci pour les infos…rassurantes concernant la Spille (en espérant ne pas être déçu à l'avenir !). Un des fils de Claude Bastian avec qui j'ai discuté sera content de l'apprendre (il trouvait aussi ça aberrant…).

 

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 19-01-2024 à 20:26

Citation du 19-01-2024, Alexis a écrit : 
Que pourrait-il y avoir de mieux qu'un espace sur EA mis à jour rapidement, rien…Une page fédérale ne pourra jamais rivaliser avec EA pour la diffusion rapide d'une info à destination des falaisistes.

Entièrement d'accord !
Ce qui n'empêche pas de diversifier les supports de communication : une fois l'info officielle éditée par le CT67, il est facile de la dupliquer sur EA, sur les réseaux sociaux, sur les sites web des différents clubs locaux…
Important aussi : veiller à la cohérence entre les infos du CT et les pannonceaux / rubalises sur place, car par le passé il y a eu quelques couacs… provoquant des désillusions quand on se pointe au pied de la falaise et qu'on ne peut pas y grimper.

l'écrivaillon
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 20-01-2024 à 02:35

 

En parlant de supports ….

Pourquoi ne pas offrir à ces foutus oiseaux des supports artificiels près des falaises qu'ils habitent normalement ?

Il y a des faucons qui nichent sur des bords de fenêtres en pleine ville …. mais , mieux , il y a des faucons et d'autres prédateurs qui sont très heureux de nicher au sommet de supports mis à leur disposition par l'homme . 

Pas qu'ils semblent en être reconnaissants mais le milieu architectural ne ralentit pas leur libido !! Je pourrais vous passer de très belles photos prises au NB de ‘’fishers'' au sommet de poteaux d'Hydro …

Oui , oui … les amateurs de volatiles doivent connaître ces études mais , pour aide à la discussion avec ces gens , voici :

https://www.conservationevidence.com/actions/489

Avec ça , personne ne peut contester la validité des efforts de conservation ‘’différents'' !

Tout pour sauver les rochers et l'escalade extérieure !!!

 

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 20-01-2024 à 15:40

L'écrivaillon … La question que tu soulèves me fait penser à cet argument du faucon qui niche en ville. Récurent chez les grimpeurs. Sans aucun doute parce que c'est l'argument le plus facile pour discréditer les règles mises en place pour la préservation des oiseaux. Mais le fait même d'avancer cet argument démontre une méconnaissance du comportement des oiseaux. Je n'ai pas la prétention de bien m'y connaître mais ça m'intéresse. Ce n'est pas un problème non plus de soulever la question en pensant que c'est un bon argument. Mais quand on n'y connait rien on se renseigne ou on demande. C'est certain, c'est plus facile de croire tout feu tout flamme à un argument qui nous arrange bien…. (vécu sur le forum je ne te vise pas l'écrivaillon). Remettons donc les choses à leur place. Les oiseaux, bien qu'appartenant à une même espèce, n'ont pas forcément les mêmes préférences sur leur habitat. Ni la même résilience en matière de présence humaine. Comme nous, certains y trouvent des bénéfices à vivre en ville, mais ceux qui vivent loin de l'homme perché sur leur rocher n'y sont pas pour rien. Certains couples quittent leur portée pendant parfois plus de 24h rien que parce qu'un grimpeur ou un marcheur s'est approché à 50m du nid. On a tendance à penser qu'un faucon c'est un faucon, de toute façon c'est tous les mêmes. Et bien pas du tout. 

 Ce qui m'énerve fort en général avec les grimpeurs, c'est que pour eux, les oiseaux, c'est un problème. Alors qu'en fait le problème c'est la présence de l'homme. Il ne faut pas perdre de vue qui joue sur le terrain de vie (et non pas de jeu) de l'autre. 

 

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 20-01-2024 à 15:47

Concernant ton idée cependant, elle n'est pas bête et à la lecture de ces articles leur construire des perchoirs fonctionnerait. Mais il faut y aller pour fabriquer des zones perchées à plusieurs dizaines de mètres tu imagines le budget … Il ne s'agit pas d'un nichoir vissé sur un arbre. A la comparaison ils choisiront probablement toujours la bonne vire herbeuse/sableuse et spacieuse pour les oisillons. 

RB
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 21-01-2024 à 10:32

Citation du 19-01-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : 
Parfois la nidification s'arrête mais le rocher reste fermé. Est ce que c'est réellement grave ? En général nous échangeons à l'automne avec nos partenaires pour améliorer les choses et éviter les abus (des deux cotés).

Perso, j'y vois un problème…pas grave, certes, mais irritant ! Je suis parfaitement enclin à protéger les oiseaux (et la nature en général), mais quand une interdiction n'a plus lieu d'être, j'ai aussi envie de pouvoir à nouveau profiter du lieu, des voies, au plus vite. Dans le cas contraire, on a vite fait de percevoir l'action de la LPO (et autres) de la manière: “Prompt à fermer…traîne savate pour rouvrir”.

 Je pense que pour que ces actions soient bien acceptées et comprises par les pratiquants, il faut de la réactivité dans les deux décisions ! C'est à mon sens ainsi qu'un lien de confiance s'établira entre la communauté grimpante et les autres acteurs de gestion des espaces naturels.

 

Pour ce qui concerne la communication (je radote…), tout à fait d'accord avec Alexis: “Que pourrait-il y avoir de mieux qu'un espace sur EA mis à jour rapidement, rien…”

On voit bien que depuis qu'il y a eu communication sur EA, les choses sont bien plus claires et les tensions apaisées…plus qu'à continuer !

Après, rien n'empêche de créer d'autres supports de com en plus…

Pour résumer: communication et réactivité doivent être les maître-mots de votre action !

 

 

Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 21-01-2024 à 14:29

Merci Thibaut pour ces nombreux retours ! Force est de constater que de l'aide serait la bienvenue, ne faudrait-il pas communiquer aussi sur le CT67 en lui-même ? Quand aura lieu par exemple la prochaine AG avec l'élection du comité ?

Citation du 16-01-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : 
 Naturellement, il faut financer tout cela, j'utilise ma voiture perso et un déplacement c'est 150 km (A/R) en moyen. 
Quid des équipeurs ? C'est sur leurs deniers et j'imagine qu'ils y sont allé bien plus souvent que toi sur les rochers…

Citation du 21-01-2024, RB a écrit : Je pense que pour que ces actions soient bien acceptées et comprises par les pratiquants, il faut de la réactivité dans les deux décisions !
C'est LE maitre mot !! Qui pour l'instant n'a jamais été concrétisé, 2024 marquera peut-être un progrès de ce côté là.

Citation du 21-01-2024, RB a écrit : Après, rien n'empêche de créer d'autres supports de com en plus
Oui c'est certain, mais la page facebook actuelle du CT67 serait suffisante, le seul problème c'est son actualisation qui est quasi nulle. Une page dédiée FFME n'y changerait rien (sauf à dépenser des €€ inutilement), une mise à jour c'est en premier lieu avoir l'info, et surtout prendre le temps de la mettre en ligne. 

Je n'ai pas eu de réponse sur la possibilité de donner accès à Thibault, Didier, JT (car il a été le plus actif et le mieux informé en 2023 ;-) à un espace sur EA…

 

Yann
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 21-01-2024 à 21:02

Citation du 21-01-2024, Alexis a écrit : Je n'ai pas eu de réponse sur la possibilité de donner accès à Thibault, Didier, JT (car il a été le plus actif et le mieux informé en 2023 ;-) à un espace sur EA… 

Oui c'est tout à fait possible.

Nous mettrons en place une page comme celle-ci pour 2024 : https://www.escalade-alsace.com/articles-escalade/nidification/nidifications-2023

Avec un accès direct depuis la page d'accueil du site.

 

 

Escalade Alsace
Inscrit le 18-10-2023
Posté le 23-01-2024 à 23:07

Message du jour reçu sur notre boite mail Escalade Alsace. Entre janvier et juin nous en recevons plusieurs chaque semaine pour ce type de demandes. D'où l'importance d'avoir des infos à jour et rapidement.

Citation du 23-01-2024, Seb a écrit : Me for example got hooked by the Krappenfels in Lutzelbourg last year an I remember there were signs that the crag is temporarily closed for some time but I don't remember when and I live to far away to come and look :-( And I don't know, where to find the information. In my guidebook they say, that only the right side of the crag is blocked..Do you maybe have some recent information about Lutzelbourg? :-)
Would it be possible to put that information at the homepage? This would be awesome! :-) Thank you and I hope my feedback helps you :-) Regards 

 

Steve
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 25-01-2024 à 14:07

Citation du 23-01-2024, Escalade Alsace a écrit : 
Message du jour reçu sur notre boite mail Escalade Alsace…. D'où l'importance d'avoir des infos à jour et rapidement.
Citation du 23-01-2024, Seb a écrit : Me for example got hooked by the Krappenfels in Lutzelbourg last year ….Would it be possible to put that information at the homepage? This would be awesome! :-) Thank you and I hope my feedback helps you :-) Regards 
 

Top d'avoir une page dédiée mais est-ce que le CT67 vous donnera les infos en termps et en heure ? Car le 1er février c'est “demain”…et pour être efficace il faut de l'anticipation, ce qui n'a pas encore été le cas du côté fédéral (Thibault ce n'est pas une attaque, c'est juste factuel).

 

l'écrivaillon
Inscrit le 31-12-2023
Posté le 26-01-2024 à 00:14

Site de nidification favori par les faucons , les aigles pêcheurs et les buzards au Nouveau Brunswick ….

Ca fonctionne parce que les oiseaux voient et les prédateurs et les proies … L'Hydro leur arrange même des plate-formes pour les éloigner des fils ‘’live'' . 

Je ne peux pas avoir toujours tort ! Un essai pourrait être tenté en Alsace : ça ne coûte qu'un poteau et une petite plate-forme . 

 

Juvenile peregrine falcons in nest near ... | Stock Video | Pond5

 

 

Cyril
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-01-2024 à 14:12

Ça a déjà été tenté pour les grimpeurs, ils retournent toujours dans leur milieu naturel😉