Escalade Alsace Forum

Bonjour à tous,

Je relance une discussion ancienne de ce forum : faire un inventaire des grimpeurs(euses) alsaciens(ennes) et de leur premier 8c. 

Pourquoi 8c me direz-vous et pas 9a ? Déjà parce qu'il y aurait très peu à écrire, ensuite parce que le 8c demande un minimum d'investissement dans la pratique et que cela reste à mes yeux un palier important, même à l'heure actuelle.

Ce post permet également de discuter de la définition même d'un “grimpeur alsacien”. A partir de quel moment peut-on considérer qu'un(e) grimpeur(euse) est “alsacien” ? Parce qu'il ou elle est né en Alsace ? Parce qu'il ou elle a fait ses premières voies sur ce grès si particulier ? Parce qu'il ou elle réside encore dans la région ? Est-ce qu'un(e) grimpeur(euse) habitant à Montpellier ou en Suisse depuis 15 ans se considère encore "alsacien" ?

Ce post permet ensuite de questionner la relativité des cotations et de leur évolution dans le temps. Est-ce que l' Ame du Pheonix peut être raisonnablement considéré comme un 8c à l'heure des genouillères et des nouvelles méthodes ? Est-ce que Mesquinerie est toujours 8b+/c sachant que plusieurs prises cassées rendent la voie nettement plus dure qu'à l'origine ? Est-ce que les 8c d'Oliana sont de véritables 8c ? 

Voici la liste (non exhaustive - à compléter) :

Jean Luc Clad : Pterodactyle 8c – Toulon (Faron?) – 1994 (à confirmer !)

Jean Minh Trinh Thieu : Le Plafond/Maginot Line 8c - Volx – 1995 

Loic Fossard : Crazy 8c (+) – Roche Barmaud – 1995 ? (date et cotation à confirmer, sinon Lagramusa 8c aux Eaux Claires en 2003)

Pierre Bollinger : Le Minimum 8c – Buoux – 2000

Olivier Froideval : Enfant de Bohème 8c – Chuenisberg – 2004

David Matter : Mesquinerie 8b+/c – Kronthal – 2006 (pas d’autre 8c ensuite ?)

Florent Wolff : Dédale 8c – Kronthal – 2007

Thomas Leleu : Pororoca 8c/c+ – Gauxberg – 2007

Thomas Hulf : Ravage 8b+/c – Chuenisberg – 2007 (autre 8c au Saussois ?)

Niels Krüger : L’Appel de la forêt 8c – Chuenisberg – 2007

Julien Panigot : Mesquinerie Plus 8c – Kronthal – 2007

Camille Richard : L’Ame du Phoenix 8c – Kronthal – 2008

Franck Andolfatto : Shogun Part 1 – Tüfleten – 2011

Isabelle Bihr : Fish Eye 8c – Oliana - 2012

Marc Ott : Mesquinerie Plus 8c – Kronthal – 2014

Thomas Wendling : L’Ame du Phoenix 8c – Kronthal – 2018

Lucas Schwinte : (MAJ) Labyrinthe de pan 8c+ – Kronthal – 2019 

Alex Keiling : Protec sans le bi 8b+/c – Gueberschwihr – 2020 (sinon Shogun Part 1 à Tüfleten en 2021)

Hector Becker : L’Ame du Phoenix 8c – Kronthal – 2021

Lucas Géhin : L' Ame du Phoenix 8c - Kronthal - 2023

Stanislas Tran Minh : L’Ame du Phoenix 8c – Kronthal 2023

Romain Rogue : Mind Control 8c – Oliana – 2024

Gaspard Vidal : L’Ame du Phoenix 8c – Kronthal – 2024 (avec genoux et nouvelles méthodes, il décote la voie…)

Kevin Sbai : L’Ame du Phoenix 8c – Kronthal – 2025

Arthur Giraud : L’Ame du Phoenix 8c – Kronthal – 2025

 

il est temps que le beau temps revienne, AK tourne en rond…

Ak : 2032 - une obscure combi qui part dans Omar m'a tué, qui fini dans La pêche à la ligne - 8c de conti, une ligne évidente, pensez bien  rallonger la 7eme dégaine de rodin et la 3eme de la taille. C'est que des bacs dixit l'intéressé.

Pas d'accord avec toi, je trouve ce post intéressant, merci AK.

Par contre je ne peux pas vraiment y contribuer car ni moi, ni mes compagnons de cordée, n'avons atteint ce niveau…

Pour la définition du grimpeur alsacien - grimpeuse alsacienne (il n'y en a qu'une dans ce niveau à priori), je pense que c'est à chaque personne de se sentir ou non alsacien. On peut être parti depuis 20 ans pour le travail, et toujours se sentir alsacien. D'autres y habitent depuis des lustres et ne se sentent pas concernés par cette appartenance. Donc pour ta liste, idéalement, il faudrait presque une réponse de chaque personne concernée ;-)

 

D'accord avec Fabien, ce post est intéressant et permettra aux jeunes grimpeurs de voir qu'il y a 25-30 ans, le niveau était peut-être meilleur (chez nous) qu'aujourd'hui…

J'imagine que AK n'est pas fan, mais ce serait aussi intéressant de faire le parallèle avec le bloc. A niveau égal, il faudrait voir quels sont les alsacien(ne)s qui ont fait un 8A bloc.

La liste du top niveau alsacien serait à faire pour le 9a - 8B, elle serait assurément plus courte et exhaustive.

AK, pourquoi décôter Protec' sans le bi ?  

https://www.escalade-alsace.com/base-de-donnees/france-alsace-moselle/nouveau-gueberschwihr/protection-rapprochee-sans-le-bi-906

D'ailleurs, une autre question : si on a-t-on fait Mesquineries 8b+/c a-t-on fait 8c ?

Ce serait pareil pour 9a, avec l'arquée type qui est proposée 8c+/9a. Un grimpeur qui ferait cette voie, serait-il un grimpeur de 9 ?

Salut Blocophil,

Je ne décote pas. C'est la cotation annoncée par Pierre B. à l'époque ;) Il l'avait faite avant son “premier” 8c à savoir Le Minimum à Buoux. Peut-être que Protec sans le bi est 8c, il faudrait demander à Pierre B. et Alex K. et ceux qui ont essayé.

De toute manière la frontière entre 8b+/c et 8c est si mince, que j'ai inclus cette cotation slash grade. Mais cette liste n'est pas figée, elle permet d'avoir un repère dans le temps. Elle a pour but d'être complétée et/ou discutée selon les avis. 

D'ailleurs pour l'anecdote : JMTT pensait que son premier 8c était l'Art à Gueberschwihr, car il estimait que Le Plafond valait 8b+/c avec sa méthode (à vérifier auprès de l'intéressé). 

Loic F.  quant à lui a fait l'Art à Gueb (8c décoté plus tard à 8b), Vox Populi à Beaumes les Dames (8c décoté plus tard à 8b), et la mystérieuse voie Crazy à Roche Barmaud dans le Jura (ouverte par le mythique Jean Christophe Normand). La voie n'aurait à priori jamais été répétée depuis ! Peut être que Crazy est 9a, qui sait ? Un challenge à relever pour nos mutants alsaciens ?

 

Pas faux ;)

 

 

Mdr.

Cette voie existe déjà…

C'est la Trans-kronthalienne ! 

Je n'ai plus le descriptif, mais c'est une grande voie (comprenez une voie de plusieurs longueurs) ouverte par JMTT et LF, qui traverse intégralement le Kronthal dans sa partie supérieure, avec des longueurs jusqu'à 8a+.

 

 

Et voici le descriptif issu du n°1 de Roc Express (mars 98). 7c+ max.

 

Bonne question !
Je n'ai pas la réponse, mais peut-être une piste : lorsque j'ai débuté l'escalade dans les années 80, le 5c+ n'existait pas, on cotait 5c/6a ; et je me demandais justement si ça correspondait à un gros 5c, ou à un petit 6a… bref, si je grimpais du 5 ou du 6. Les années 90 ont tranché : 5c+, c’est donc un gros 5c, c’est donc du 5, et le 6 commence à 6a (pour que 5c/6a soit du 6, il aurait fallu le recoter 6a-).
En extrapolant, 8c+/9a pourrait être recoté 8c++… donc ça devrait rester du 8 ; idem pour 8b+/c : 8b++ ça reste du 8b. Mais là petit grimpeur de 6 je sors complètement de mon domaine de compétence…

 

Bien au contraire, ce qui est valable pour le 5c/6a, devrait l'être pour le 8b+/c.

Par contre la différence est tellement mince, que j'opterai pour l'autre solution, à savoir qu'un 8c+/9a, ben c'est quand même déjà un peu du 9 ;-)  D'ailleurs, l'arquée type du mal serait surement 9a dans bien d'autres falaises sous d'autres latitudes… 

 

Ah, le sujet lancé par AK est (infra) passionnant ! Loin de moi la prétention de définir le « grimpeur alsacien » (vaste débat…) mais je pense que la liste des premiers 8c apporte un début de réponse sur ce que pourrait être le « style alsacien ».
Si l’on regarde les dernières croix en 8c en Alsace on constate qu’elles se concentrent majoritairement dans le toit du Kronthal. Plusieurs explications peuvent être avancées. D’abord tout laisse penser que certaines de ces voies sont un peu « soft » pour la cotation. Je manque certes d’expérience dans ce niveau de voies pour l’affirmer avec certitude mais cet avis est partagé par plusieurs grimpeurs. On peut citer par exemple :
* Ondra, qui a proposé Training Day 8c+ → 8c/+
* Paul Jenft pour qui Le Labyrinthe a paru 8c+ soft, voire 8c
* Markus Jung, qui envisageait lui aussi 8c pour Le Labyrinthe
Une autre explication tient au style. À mes yeux, l’archétype du grimpeur alsacien repose sur une grosse force pure, à bras et à doigts parfaitement adaptée aux efforts courts qui représentent la majorité des voies de la région. Mais avec au contraire une rési souvent plus … perfectible. L’essor des salles a encore renforcé ce profil et les voies du toit correspondent précisément à cet archétype. 
Au contraire une voie comme Mesquinerie se démarque. La voie ne rentre pas dans le moule (et dans le contexte local doit sûrement plus être 8c). Elle est exigeante parce qu’elle demande une vraie résistance en plus de la force. Je suis par exemple convaincu que Le Labyrinthe est plus simple pour moi que Mesquinerie et LS partage cet avis.

Il manque Lucas Géhin qui avait enchaîné l'âme aussi avant son déménagement. Et Sylvain Guinot qu'on pourrait qualifier de “grimpeur alsacien” non ? :)