"l'éthique anglo-saxonne c'est en Angleterre,"...
Cette "éthique" avait vocation à s'exporter, de la même manière que Brandler et Hasse posant des cordelettes dans la Pfalz avec Hans Laub.
C'est la manière de grimper de John Allen et Steve Bancroft qui a inspiré JCD... Et ce sont les parisiens qui l'on mal comprise (au mieux) et dévoyée... En Alsace, Minazz' pratiquait le plus possible l'escalade anglo-saxonne (au lac Blanc d'abord) après avoir lu les magazines anglais... (c'est ce qu'il m'a dit en tout cas). mb doit en savoir plus à ce sujet...

Promis, la prochaine fois je viens avec mon petit matériel à Gueb' Alex... Mais si tu es joueur, il faut utiliser les coinceurs et les exentrics (HS doit en avoir) sinon les friends c'est biscuit... Page ramènera ses cordelettes
@Page : j'ai mis un message en MP, mais je suis pas sûr que ça ait marché..(ça reste dans la boite d'envoi)

Pour moi il y a l'Espace et le Temps : l'éthique anglo-saxonne c'est en Angleterre, l'Elbsandstein c'est dans l'Elbsandstein etc.. Aujourd'hui, les grimpeurs anglo-saxons ne respectent cette éthique que sur leurs propres terres, désormais ils vont plutôt repérer les mouvs en moul avant si c'est possible.. Ce n'est pas "l'esprit du libre" qui me meut mais plutôt le côté inepte d'équiper une fissure facilement protégeable en trad (et donc le plaisir inepte de poser des friends alors qu'il y a une plaquette juste à côté!).
A mon sens, le seul argument qui tiendrait de ne pas déséquiper ces fissures, c'est l'aspect matérialiste : il faudra donc se procurer des friends pour grimper la voie.. Et encore, de toutes façons tout le monde la fait en moul !..

Je n'irais pas jusqu'à dire spécialiste ... Mais oui je comprends bien ce que tu veux dire. C'est vrai que les fissures sont en partie équipées sur le grès, mais dans l'Elbe ça dépend vraiment. Souvent il n'y avait pas de point sauf quand la difficulté survenait brutalement dans un crux, parfois à 40m. Un ring pour le moral quoi. Dans la Pfalz comme tu le sais ça dépend pas mal de l'équipeur. Bon de toute façon EUFM ne sera jamais déséquipée, ça ferait trop grogner comme le dis Alex mais ce serait tout de même la fissure parfaite dans le niveau pour apprendre à poser des protections. Donc pas forcément dans l'idée de suivre une éthique en particulier.
Je vais probablement voir l'Altschloss semaine pro, toute info est bonne à prendre pour compléter les quelques voies du topo. Peut-être en MP si tu as le temps ?

...un spécialiste comme toi de l'Elbsandstein doit comprendre ce que je veux dire...
d'autant que dans l'Elb les fissures sont souvent équipée (puisque qu'on équipe du bas là où on peut s’arrêter. Il y a aussi des exemples dans la Pfalz (v.u.g.), genre Rolfkamin, Lutzverschneidung, Jubilumriss en partie...

Plutôt que déséquiper, il serait plus judicieux d'ouvrir de nouvelles fissures... Il y en a plein même en Alsace... Avec AD nous avons par exemple libéré sur friends la superbe fissure de la grotte des sorcières au Mont saint Michel il y 15 ans... Une autre près du Schoenfels (pas enchainé)... Je ne parle même plus du Altschloss où il reste des choses à faire.. Il suffit de se promener et de lever les yeux... Tu grimpes... pas de topo, pas de cotations, pas de traces...

TL c'est intéressant ce que tu dis mais je ne pense pas que l'idée d'Alex soit de respecter à la lettre l'éthique anglo-saxonne du ground up. Il y a une demi mesure. Enfin Alex corrige moi si je me trompe. Ceci dit il reste beaucoup de grimpeurs qui ne l'ont pas encore gravie et rien n'empêche de leur laisser la chance de pouvoir le faire de cette manière. Que nous ne pouvions plus le faire parce que nous l'avons déjà grimpée en la travaillant c'est un détail. Rien n'est figé dans le temps si ?

De mon point de vue il serait intéressant de déséquiper ces voies d'une part parce que ces points d'ancrage sont inutiles, (les protections sont béton) d'autre part parce qu'il n'y a vraiment pas assez (pas du tout ?) de lignes de ce niveau sur lesquelles s'adonner à cette pratique (poser des coinceurs ground up ou pas). Libre à chacun ensuite de la faire en moulinette, de repérer les protection etc ...

Ça peut se discuter Alex, et cette perspective ne me déplait pas, mais...
Il faut comprendre que la pratique de l'escalade anglo-saxone (qu'on appelle improprement trad') ne se résume pas au fait que la voie soit équipée à demeure. Ce qui la définie surtout, c'est l'approche du grimpeur : "laisser une chance à la voie" comme l'a si joliment dit Wolfgang Krauss, c'est à dire ne pas travailler les mouvements et encore moins en moul' (même si cette pratique a toujours existé en Angleterre notamment, même aux origines ou pendant l'âge d'or des Brown et Whillans...). Ce que je veux dire, c'est que pour respecter réellement l'esprit du libre, il est plus opportun de faire une ascension de EUFM "ground up", sans travailler les mouvements, sur l'équipement actuel, que de la déséquiper, travailler les mouv' en moul', repérer les emplacements des friends et l'enchainer. Malheureusement pour nous deux, comme nous avons déjà enchainé la voie, même si on déséquipait la ligne aujourd'hui, nous ne pourrions jamais la grimper réellement de manière "traditionnelle"... C'est la dure loi de l'escalade anglo-saxone qu fait que parfois les grimpeurs anglais attendent plusieurs années pour être prêt à tenter une ascension, si possible à vue, plutôt que de forcer le destin : c'est une école d'humilité.
A Milestone, il ne viendrait à l'esprit de personne de dépitonner London Wall par exemple.

On est d'accord Serge, d'ailleurs je serais aussi partisan de déséquiper EUFM et le haut d'Arabesque, mais bon, là ça va grogner sévère !..

Ce serait bien, si ça pouvait continuer à ne pas être équipé. Jusqu'à ce jour, ça l'a volontairement été ...

Il y a une belle section en fissure old-school à mi-hauteur entre Ben Chloé et Oubli, vierge d'équipement. Ca passe très bien avec un friend ou deux. Au menu : renfougne, pieds à plat, position crapaud ; je recommande le port du casque ou au moins un bonnet.. Départ donc dans Oubli, puis fissure puis finir dans Ben Chloé.. 6b ?

ADHERENCE QUAND TU NOUS TIENDS....