Haha Yannick, 1m78 oui mais maintenant on sait que tu as un ape index de +8 !..

Le passage clés est plus un jeu d équilibre et de sensations qu un jeu de force... pour moi grand cru est plus dure! Quand on a compris la gestuelle le crux est très plaisant à faire. Pour le débat de la taille je fais 1,78m...

Le passage clés est plus un jeu d équilibre et de sensations qu un jeu de force... pour moi grand cru est plus dure! Quand on a compris la gestuelle le crux est très plaisant à faire. Pour le débat de la taille je fais 1,78m...

"Prélude de bacs" est morpho de façon déterminante : c'est vraiment plus dur.. "Georgiacob" et "La croix" sont toutes deux manufacturées et gymniques.
"Georgiacob" est un 7c+ facile pour les grands mais "La croix" demeure 8a pour tous car le crux du haut demande qu'on se rassemble sur un quasi pied/main..
Bref, ces deux voies taillées sont très ludiques et pratiques pour s'entraîner (pour faire son premier 8a!) mais ne sont en aucun cas représentatives de Bergholtz. Toute la face à droite est splendide et plus exigeante !

Salut Alex,
Est-ce plus morpho que Georgiacob ou La croix et la manière que tu as dû faire respectivement en 2008 et 2007? (pourquoi d'abord la croix, l'attrait de la cotation?)
J'étais à Bergholtz il y a 2 semaines. Avec mon petit 1,72m j'ai fait Georgiacob que j'ai trouvé sympa mais pas donné (dyno tout le temps et crux gros dyno à la fin).
Pas eu le temps de voir vraiment la croix car il a plu ... Mais ça a l'air taillé encore plus morpho.
C'est pareil pour celle-ci?

J'ai refait cette voie hier, par curiosité, pour le mystère de sa cotation, et c'est vraiment compliqué.. Il est évident que cette voie est morpho, non pas à cause des inversées mais du pied droit, sur lequel repose tout le poids pour chercher main gauche en dynamique. Je fais 1m80 (avec un "ape index" très favorable, et je n'attrape la réglette que d'une phalange en tendu et sur la pointe du pied. Je faisais ce mouvement à l'époque -méthode moderne- en jetant les 2 mains sur la réglette (et en me râpant le ventre) ce qui vaut effectivement 8a.
Bref, les derniers mouvements étant très durs également, une cotation "slashée" 7c/8a me paraît juste, en fonction de sa taille. (Sylvain tu es pratiquement aussi grand que Freyburger non?)
En tout cas, toutes les voies de ce mur sont magnifiques et exigeantes, venez les essayer !

Sylvain de Altkirch?
Comme le bon vin, tu te bonifies...

Voilà enfin un problème résolu!
Quand je vois la date de mon dernier message... ça me laisse songeur.
J'avais mis de côté ce projet qui me semblait infaisable, mais finalement, par manque de ligne à enchainer à Bergholz, j'y suis retourné l'automne dernier.
A ma grande surprise, je trouvais une méthode qui fonctionnait (une fois sur dix) avec d'autres moulures que ce que j'avais essayé jusque là (légèrement à gauche, la prise clé étant une oblique inversée main droite au-dessus des grosses inversées trop basses qui font croire que le mouv est morpho).
Il faut allier force, précision (notament dans une montée de pied gauche) et coordination sur le mouvement de main gauche dynamique vers la règlette.
Finalement, et sans vouloir relancer la polémique des messages ci-dessous, Philippe avait en partie raison: énergétiquement, c'est pas éxigeant, il n'y a pas de rési dans l'enchainement.
8a n'est pas la bonne cotation; 7b non plus du reste, comme l'avait proposé Philippe initialement.
Perso je pense sérieusement qu'on peut côter cette longueur 7c, et que des grimpeurs serrant bien les prises devraient la répéter sans trop de difficulté.

En attendant, pour ceux qui, comme moi, n'arrivent pas à enchainer cette voie, il y a une belle combi qui commence dans grand crux et qui termine dans prélude. Bonne grimpe!

UM, ta petite provocation m'a fait bien sourire. Inutile de rallumer le feu de la discorde entre nos deux départements. Nous avons des rapports forts courtois, ce qui ne nous empêche pas de discuter en toute intelligence de certains points d’éthique, de telle ou telle cotation, des méthodes, etc.
Je ne t’en veux pas… Ce média a effectivement tendance à exacerber les tensions…
Et pour te prouver ma bonne volonté, je suis prêt à te donner les méthodes dans toutes les voies en 8 du Haut-Rhin. J’espère que ma mémoire ne me fera pas défaut : il y a déjà quelque temps que je les ai toutes enchaînées. Je pourrais même t’expliquer comment faire Mythoman proprement, dans l’axe des points…

Prélude de Bac est purement morpho. Pour TL, c'est maximum 7b.
C'était pas la peine d'en faire tout un plat

Salut a tous
TL je trouve que tu a la langue bien pendu!J'attend de te voir dans "Prélude de Bac".Les haut rhinois ne considère pas qu'ils ont les 8A les plus dur du Monde comme tu la dis.J'attend de voir ta préstation dans Prélude de Bac si tu as le courrage de venir jusque ici dans le haut-Rhin?!Tu peux venir avec Gasser,Provost et compagnie aussi histoire de voir si comme tu le prétend ils enchainent cette ligne rapidement!!!A voir.
Pour les Bas-rhinois en général : il serait peut-êtres plus interessant de fair un 8 dans le haut-rhin plutôt que de bosser des "combies" à 2€

Lorsque je suis allé dans prélude de bacs, elle était cotée 7b+ et cela me paraissait assez juste. Une prise aurait-elle cassé? pourquoi 8a?

Connaissant Philippe et Serge, le commentaire de Serge me fait bien sourire :).
Par contre, conçernant TL; ça me fait aussi sourire mais dans un autre sens ... :((
Au sujet de la voie, en dehors de mon manque de force connu par tout le monde je rajouterais qu'elle est un poil morpho (pour moi petit nabot). M'enfin, cela fait longtemps que je l'ai essayé et aujourd'hui je ne grimpe plus...
Est ce que je fais parti des vieux techniques maintenant?? ;)

Bien reçu : on arrive....
A bientôt...

Ma remarque était bon enfant et ce n'était rien de plus qu' une invitation à venir grimper à Bergholtz. …

Les poncifs sur la soi-disant supériorité technique des anciens (vieux) devraient faire sourire les grimpeurs "élevés au pan" que sont JMTT, Bollinger, Panigot, Olivier Froideval, Florent Wolff...
Je te conseille de venir voir évoluer des (trés) jeunes tels Arnaud Gasser, Mathieu Provost ou Tchen... Tu pourrais revoir ton appréciation… Je ne connais pas "prélude de bacs", mais je parierais fort sur la capacité de ces derniers à mettre cette petite voie dans leur poche...

Tu sais, il y a bien longtemps que les voies du 68 ne font plus peur à personne...Les temps ont changé...

Je sais que certains aiment à croire que protec' et l'action (et maintenant prélude) sont les 8a les plus durs du monde : si ça peut les rassurer... Mais tout cela ressemble bien à un débat d'arrière-garde...

En fait, Philippe a enchaîné la voie à deux reprises, dont la première fois, en posant les dégaines. D’après lui, c’est uniquement un problème de placement et d’équilibre.
Toujours d’après Philippe, d’un point de vue énergétique, la voie ne vaut pas 8A.
Sachant que les nouvelles générations de grimpeurs ont été élevées au pan, rien d’étonnant que cette voie n’ai pas été répétée.

Pour le moment seul Philippe Freyburger dans un grand jour a enchaîné cette voie.
La cotation est a confirmer mais il semblerait que ce soit un minimum car la voie a été essayé en vain par certains grimpeurs évoluant fréquemment dans le 8b.

Merci à serge pour ces précisions.