Le maître des lieux a honoré le Brotsch de sa présence. Michel Bilger, qui a réalisé les premières ascensions sur friends du Brotsch au début des années 80 est aussi le premier a avoir grimpé "en libre" la grotte du Brotsch, par l'Anneau de Gyges. Il m'a confié qu'après l’ascension il pensait que l'itinéraire valait 7a.
La boucle est bouclée...

C'est bien là que je mettais un anneau de corde, pour faire office de premier point plus bas. Celui à demeure n'y étais plus dans les années 2000.

@NM : en 1990 il y avait un anneau de corde "à demeure" autour du gros bloc (pas dans le scellement) au tout début du plafond, là où on ramène les deux mains, souvent sans les pieds. On pourrait le remettre d'ailleurs
Pendant longtemps, cette voie était ma voie d'échauf' et pourtant la remontée depuis le coin du repos m'a toujours été pénible... Mais j'avais, comme je l'ai dit, depuis longtemps pensé que la cotation était 7a. Je n'avais pas remarqué que c'était 7a+ sur la bdd et dans le topo (je ne regarde jamais cette page du topo...)

ah enfin qqn qui me comprend! Le départ du voyage est vraiment sélectif, on peut prendre un but, en plus si on manque de blocage c'est expo de clipper, donc ça impressionne et limite les essais.
Et ce quelle que soit la sortie, qui ne change pas gd chose.

Une chose est sûre : l'anneau est plus facile que le départ du voyage. Je connais très bien une personne qui a fait facilement l'anneau et qui ne devrait jamais faire le voyage, et qui a pourtant fait héliotrope...
En fait le voyage (son pas de bloc pour aller à la strate, et donc quelle qu'en soit sa sortie!) en fait une voie plus dure qu'héliotrope.
L'anneau est une voie de conti où on peut coincer tous ses membres donc beaucoup plus accessible.
Aujourd'hui elle serait sans doute côtée 7a si c'était à refaire pour les raisons évoquées par Thomas. Mais il y aurait des points en +. On mettait un anneau de corde pour le premier point, d'où le nom... A l'époque des clip-sticks et pré-clips on peut en rigoler mais le crux morpho était de cliper... Autre temps...

cela va sans dire, il manque toujours le ton sur un message...
Mais ça ne résout pas le problème.

C'était pour rire Nico

1)je décote rarement, parce que je ne fais pas assez de voies dures, donc, je les garde comme elles sont.j'ai regardé dans ma liste, le voyage est noté 7b...
ce qui me semble, c'est que l'anneau et le voyage ne sont pas de la même difficulté
2) Vaut-il mieux être ou avoir été? fort? con? donneur de leçon?
se pourrait-il que je veuille recoter une voie que j'aurais décotée il y plus de 20 ans?
Vu l'évolution de mon blocage, il y aurait une certaine logique à la chose.

A l'époque où ils étaient encore de jeunes cons...

Exact. Il y a donc eu deux décotations. Je suis persuadé que la deuxième est dû à une erreur d'itinéraire (sortie dans l'Anneau)... Ces recotations dans Roc Express n'étaient-elles pas le fait de Nicolas et FW pour la plupart ?

Pour la petite histoire, Rock Ex-press n°2 (1998) mentionne la décote de Voyage de 7b à 7a+ ; ce n'est donc pas le fait du topo des VDN 1999.

Si je comprends bien votre discussion, et si on se réfère aux tracés du topo 2018 (sorties séparées), Voyage = 7b et L'anneau = 7a ?

"Le Voyage sortie originelle 7b, Voyage sortie Anneau 7a+, Anneau 7a".
Je suis bien d'accord.Il y a vraiment un écart entre le début de l'anneau, un peu pénible mais où on ne tombera pas, et le pas du voyage, fatal à de nbreuses tentatives

J'ai bien peur de donner des arguments pour un autre débat célèbre... Mais dans mon topo de 1990, Le Voyage (sortie à gauche) est coté 7b+ alors que L'anneau est à 7b. Le Traité est à 8a. Traces blanches et Brombeer n'existent pas encore. On constate que les cotations des deux classiques faciles du plafond ont été réajustées dès le premier topo "falaises de grès", donc 1999 (?), et qu'il y avait bien une demi-cotation de différence entre le Voyage et l'anneau. J'ai toujours pensé que si le Voyage était descendu de trois demi-cotations, c'était lié au fait que 99% des grimpeurs sortaient dans l'Anneau. Et je dis encore à tous : Le Voyage sortie originelle 7b, Voyage sortie Anneau 7a+, Anneau 7a... Mais je n'avais effectivement pas réalisé que l'Anneau était encore à 7a+... Quoi qu'il en soit le passage de 7b+ à 7b (voire 7a+) du voyage et de 7b à 7a+ (voire 7a) de l'Anneau atteste bien que l'argument de la "modernité", de la sportivisation de l'activité a visiblement été utilisé pour décoter ces deux voies.
Je tiens à rappeler qu'en 1990, faire l’ascension de la grotte était véritablement une aventure en soit (pour moi), même en tirant à tous les points et même en utilisant l'échelle en bois (de AB?) qui avait surement servie à l'équipement et qui trainait au fond de la grotte. A cette époque le 7b+ ne choquait personne (pas moi en tout cas)

Je n'ai jamais trouvé que la sortie changeait gd chose, la différence est au début du voyage.On voit d'ailleurs régulièrement des grimpeurs limites ds la cotation y prendre un but, soit pour faire le pas, soit pour clipper la deuxième, alors qu'on ne le voit pas pour l'anneau.
Bon, tu me diras qu'on ne voit jamais personne dans l'anneau...
Mais dire 7a+ anneau et 7b voyage peut marcher, ou 7a et 7a+ .
Et à mon avis la sortie "éliminante " rajoute un petit cran.

Lapsus : l'anneau à 7a+

Oui, mais compares tu L'anneau et le Voyage ? Le Voyage sort à gauche et est clairement plus dur que la version enchainée habituellement (où tout le monde sort dans l'anneau). Le Voyage "originel"vaut clairement 7a+, voire 7b, et donc L'anneau à 7a est logique

tiens, bizarre , aucun commentaire...
refaite pour enchainer avec la sortie "éliminante tranh", puis même chose avec le voyage.
Comme je suis allé coup sur coup dans les deux, je me demande s'il est raisonnable de laisser la même cotation pour l'anneau et voyage...leLe début de ce dernier est qd même vraiment plus dur, même qd on le connait par coeur.
Dans l'anneau,on daube presque plus du mollet que des bras tant on crochète, et on reste le temps qu'il faut debout sur la dalle pour repartir frais à l'assaut.
Et dans la même séance, repassage dans la traversée d'aviato, vraiment bcp plus dur.
Bref, est-ce que l'anneau ne serait pas plutôt 7a?