Intéressant je ne sais pas … mais ce que tu risques de découvrir peut à mon sens être infiniment plus violent et dévastateur que les mots que j’ai employé. Je pense que la meilleure synthèse de ce que beaucoup pensent de ce que représente le Zal en chef se trouve dans un ouvrage sous la forme d’un encadré dédié au coq de village, spécialement des villages du Haut Rhin. La personne qui m’a livré ce texte a fait l’épreuve presque extrême de ces gens car ils ont touché qq chose d’existentiel chez elle sans que ces gallinacés ne puissent s’en douter. Cela serait réconfortant qu’Alex rompe avec cet état d’esprit dont sont malheureusement tintés ses récits d’ascension. Mais a-t-il cette connaissance de l’histoire humaine de l’escalade qui dépasse largement celle de la chronique de l’équipement 3mm à gauche ou a droite.
Si tu fais cette histoire, interroge des appellations comme l’arabe de Paris ou de Belfort ( dont se sont vus affublés deux étrangers au haut rhin)… interroge cette forme de « haine des clercs » dont l’origine se trouve dans les années trente et se mixe avec d’autres haines … en clair interroge ce que c’est d’être étranger au Haut Rhin ( pire un parisien … ah ah ah ! )et tu comprendras ce qu’est un Zal et tu relativiseras la « violence » des mots que j’ai utilisé et que je ne renie point. Bref tout ca pour dire que finalement, même s’ils avaient d’autres travers, les Gambert avaient bien vu qui sont ces gens… qui sentent le moisi !
Et pour le coup… le ressenti que nous avons eu pour beaucoup d’entre noys est que les minables ne sint pas ceux que l’on croient ! Heureusement ces gens ne sortent pas de chez eux et le monde est grand. Alex tu as sans doute du talent alors va voir ailleurs c’est beaucoup plus grand !

Oui, tout à fait blocophil. Bon, il est un peu violent quand même ;-)...

YOT, "tenanciers" est un terme que je mesure. De mon avis, vous en êtes deux et à juste titre. Les inimitiés qui subsistent entre vous sont intéressantes... J'écris ça sans arrière pensées, je trouve ça réellement intéressant humainement parlant.
Refaire la lumière sur l'histoire de l'escalade en Alsace (majoritairement celle du Haut-Rhin) en croisant d'autres sources serait génial. Mais c'est tout un programme. Ca demande une rigueur et une connaissance des sciences humaines que je n'ai pas. Sinon je m'y serais engouffré avec grand plaisir. Peut-être plus tard...

Même si j'ai des réserves sur la forme, je trouve les messages de YOT tout à fait justifiés.
Alex est actuellement le seul à faire bouger l'escalade dans le 68 en terme d'ouvertures dures, et cela force mon admiration.
Pour ce qui est de l'Histoire des voies, c'est aussi très important de s'y replonger, là aussi merci à Alex sans qui il n'y aurait pas de débat.
Par contre, effectivement, croiser ses sources peut-être utile et corriger quand une erreur est écrite est important.
J'espère que YOT continuera à partager ses connaissances, et qu'Alex poursuivra sa quête de nouvelles belles lignes.

David, je ne suis pas un tenancier de l’escalade alsacienne, pas même un de ses acteurs. Je me souviens cependant très bien de ce jour où Force Etalon fut équipé d’ailleurs. J’étais en train de participer à l’équipement d’une voie majeure : un 2b qui se trouve en contre bas de force et talon ….sur l’injonction de notre guide de l’époque lors de ce stage. Le placement des points dans l’objet de controverse avait obéi a une logique, celle de prolonger l’itinéraire FE qui semblait s’échapper vers trop de facilité sur la fin. S’échapper vers la facilité quand on prétend rechercher la difficulté… J’ai cependant écrit « une » histoire plus globale de l’escalade libre qui a du parler de l’escalade alsacienne car était un des foyers de l’escalade libre. Mais ce que j’ai appris c’est qu’une certaine objectivité émerge du croisement des subjectivités. Cela permet par exemple de savoir qui était les protagonistes moteurs et les suiveurs, second couteaux… et aussi de comprendre désormais qui revendique illégitimement à la fois un rôle de leader et d’historiographe officiel.

Alex, te voilà pris dans une guerre entre deux tenanciers de l'histoire de l'escalade alsacienne. Tu n'y peux strictement rien. YOT, l'embetant dans les sources en sciences humaines c'est qu'elles sont... Humaines. Imparfaites, subjectives. Le qui a fait quoi et quand prend le pas sur ce qui a été fait. C'est une subtilité qui fait toute la difficulté de la chose. Quand on considère qu'il ne s'agit là que d'escalade, finalement, est ce bien nécessaire de s'écharper pour si peu? En plus, s'il y a un grimpeur poétique, c'est bien Alex pour le coup. Mais il se garde bien de livrer cette partie là de lui dans le domaine de l'escalade c'est vrai. Volontaire ou non ?

Page, BV… comme il est facile d’étriller les gens protégés derrière son pseudo. Mais finalement il est des insultes qui font figures de médailles !
Pour ce qui est de la futilité, elle doit être revendiquée.
Finalement que faisons nous si c’est jouer
trop sérieusement à un jeu peu sérieux ?
BV toi qui semble l’arbitre de ce qu’il faut considérer comme sérieux… qu’est-ce qui serait sérieux en escalade ? Dans l’absolu je vois bien… mais en escalade...
Mais une chose est sur ce qui est pathétique est de
croire qu’il existe une famille de la grimpe…
Je te rejoins cependant sur un point : toute mention de mon nom doit être ôté de ce site.
Après puisque tu sembles t’en soucier … très loin au sud de la planète zal… au milieu de ma famille et de mes amis grecs … tout va très bien en cette veille de noel…au pied de nos falaises non poussiéreuses ou l’on peut laisser ses dégaines et ou l’absence des zals est appréciable !

Ohlala, je pensais pas créer un scandale, j'en suis désolé !

Mais de rien David ! C'était un peu mon intention je dois avouer. Sinon YOT tu as certainement raison sur un tas de choses que tu décris. Les ZAl, ils m'ont volé mes dégaines et ça n'est jamais arrivé nulle part ailleurs. Peut-être le mage ? Je connais pas celui là à priori. En plus leurs falaises sont nulles, pleines de poussière, sont presque toutes des carrières ou sont trop courtes. A part la Martins ... Bref. Par contre on a tous le droit à l'erreur. Puis c'est pas grand chose quand on y réfléchi alors nulle besoin de rentrer dans le lard d'un gars bien. Alex c'est pas le stéréotype du Zal...

Une réaction tellement pathétique……… Alex est un très bon grimpeur qui tente de faire perdurer la grimpe en Alsace en proposant de nouvelles voies et blocs tout en essayant d’en retracer l’histoire de certains. Certes, il y a peut être eu une erreur mais nécessite t-elle une réaction tellement agressive et minable…. ! Le seul point sur lequel tu as raison YOT c’est qu’on devrait t’oublier et même te supprimer de ce site tellement tes commentaires sont futiles, égocentriques et sans intérêt.

En tout cas bonne soirée et bon courage à ton entourage pour te supporter en ces temps de commentaires houleux à la veille de Noël…

PS : la prochaine fois fait simplement gentiment savoir à Alex qu’il a commis une erreur, tu verras il est sympa et il la rectifiera ;)

Page… je ne vois pas en quoi ce Monsieur Alex trouve nécessaire de citer mon nom… alors qu’il n’a aucune information si ce n’est celle a la fiabilité douteuse du mage local. Cela fait deux trois fois qu’il me critique alors qu’il ne me connaît pas. Donc oui je réponds et si tu trouves ça peu sympathique et bien peu m’en chaut. Je demande aux tenanciers de ce site d’ailleurs que mon nom ne soit pas cité et même qu’il soit effacé des posts précédents quand je n’en ai pas donné l’autorisation (il paraît que l’on est dans son droit de faire une telle requête). Page libre a toi d’adhérer à l’idée si edlingesque de la grande famille de la grimpe. Le fait est que cette communauté est parcourue d’inimitiés qui visiblement se reproduisent de génération en génération… Peut-être n’est il pas politiquement correct de les montrer au grand jour…. mais elles sont là. Par exemple le mage cité plus haut est le seul gars que j’ai vu me dire un jour alors que je descendais depuis le relais d’une voie que je venais d’enchaîner : J’espérais que tu allais te casser la gueule. Donc tu vois au bout d’un moment… autant dire les choses. Ce monsieur Alex raconte n’importe quoi… et bien je le lui dis et je me moque de ta réaction comme de la sienne. Le mieux serait qu’il continue d’accommoder les restes de Gueberschwhir et qu’il m’oublie. Il est vrai cependant que pour force etalon qu’il n’y a que sur la planète Zal que l’emplacement d’un point se joue à 3 mm près pour faire deux itinéraires distincts . là d’où je vous parle l’échelle pertinente est le kilomètre…Après… franchement qu’est que ce site est devenu plat…. Bouvier ( pour ceux qui savent qui il est …) avait décidément raison de dire que les nouveaux grimpeurs sont tristes… ils leur manquent la dimension poétique.

Oh merci les gars! Enfin de l'action!!

En tout cas nul besoin de faire preuve de discernement pour juger du caractère tout à fait antipathique de tes propos YOT. ça faisait longtemps ...

A l’avenir si tu arrivais a faire abstraction de mon existence, ce serait bien !

Et bien voilà ! Tu y arrives quand tu veux !

Très bien, je reprends : pour rétablir l'histoire de cette voie et de son équipement en 1981, JP Minazzi avait juste mis 1 anneau de levage (au niveau du 2ème point actuellement et il était d'usage alors de placer un coinceur dans la fissure au début en guise de 1er point) et un autre grimpeur fit la première. Quelques 10 ans plus tard, lors d'un stage d'initiateur (dont faisait partie O.A qui connaissait bien le tracé de l'itinéraire), la voie est rééquipée avec trois scellements dont le dernier part vers la gauche. Le premier ascensioniste rajoute alors un anneau de levage à droite pour que le tracé originel de la voie soit plus clair. Demeure alors ce 3ème point inusité partant vers la gauche, et qui sera finalement utilisé en 2022 pour l'ouverture de Mustang.

Quand on veut faire de l’histoire on en interroge les acteurs…. et pas ceux qui prétendent détenir la version officielle. O.A … (c’est moi) était présent lors de ce stage d’initiateur lors duquel fut rééquipé la voie en question mais n’a nullement mis les scellements dedans. Je tairai le nom du coupable… Ensuite, contrairement à ce qu’affirme ta source je savais très bien où passait cette voie pour l’avoir travaillé (sans succès d’ailleurs) sans doute bien plus que toi. Avant d’étriller les gens on les interroge afin de ne pas dire de conneries. Visiblement serrer les prises et faire preuve de discernement sont deux activités différentes. Retourne serrer les prises cela te sied mieux visiblement.

En fait, pour rétablir l'histoire de cette voie et de son équipement : en 1981, JP Minazzi avait juste mis 1 anneau de levage (au niveau du 2ème point actuellement et il était d'usage alors de placer un coinceur dans la fissure au début en guise de 1er point) et un autre grimpeur fit la première. Quelques 10 ans plus tard, lors d'un stage d'initiateur, O.A rééquipe la voie mais sans savoir où elle passe vraiment dans la partie haute. Le premier ascensioniste rajoute alors un anneau de levage à droite pour que le tracé originel de la voie soit plus clair. Demeure alors ce 3ème point inusité partant vers la gauche, et qui sera finalement utilisé en 2022 pour l'ouverture de Mustang.

Tout se passe sur la droite de la proue : 1-inverse MG 2-réglette MD 3-relance MD 4-tridoigt MG 5-talon PD 6-galet MD 7-verrou MG 8-Bac final. Tu clippes alors l'anneau de levage en-haut à droite et tu finis tout en-haut sur coinceurs ou en solo (4c).

D'accord ! Mais à l'origine, n'y avait-il que ce gros anneau ?
Je me demande du coup par où passe exactement la voie originale, la ligne logique serait de suivre la proue déversante à compresser (un peu vers la gauche donc) puis sortir par le haut. Pourtant, avec cet anneau à droite, on n'est plus vraiment dans le même axe...

Les trois broches sont un ajout postérieur lors d'un stage d'initiateur. Le gros anneau est l'équipement original

HS, Force étalon remonte bien la proue en utilisant les 3 broches, non ? A quoi sert donc cet énorme anneau sur la face de droite ? Connait-on le premier ascensionniste ? Il a pas coté avec le dos de la cuillère !

1981

Quel est la cotation de la variante, à gauche, de force étalon? (deux points communs, puis bifurque vers la gauche, remontant l’arête)