Le faucon c'était aussi une grosse claque pour moi la première fois que je suis allé dedans (j'étais passé par décalage horaire qui commence dans le fil à plomb car le bac du faucon était rempli de fiente...).

La première séance je n'ai même pas réussi à passer le premier pas et lorsque j'ai touché le relais 2 séances plus tard, j'imaginais difficilement trouver les ressources pour empiler tous les mouvs ! Il faut un peu de temps pour s'adapter à ce type d'effort. L'inclinaison et la "longueur" de la chose n'aident pas...

Le faucon est comparable au chien, en ce sens que le vrai crux c'est le repos avant le dernier bloc. Si tu parviens à repartir frais, tu enchaînes !

Ne connaissant pas la réputation de la voie, un jour de forme j'ai tenté le flash (par Emilie qui connaît bien la voie), j'ai échoué ... mais j'ai pu enchainer très vite ensuite grâce à ses méthodes. Je ne me souviens quasi de rien maintenant, c'est l'inconvénient du téléguidage.
Le seul truc délicat (dont je ne me souviens pas vraiment en fait), c'est le pas à sensations tout en haut face au relai. Même flashé il faut le sentir soi-même...
Et de mémoire, quand on a un peu de conti, on se refait complètement au repos strate après le pan première section dure.
Ce qui est bien avec cette voie (et assez rare pour l'Alsace) c'est qu'il n'y a pas de gros crux mais de la rési/conti à gérer donc on peut vite progresser à chaque montée sans être bloqué par manque de force. Un peu comme au "feu" Krapp...

Antho j'ai sûrement exagéré quand j'ai dis qu'il ne se passait pas grand chose. Ce que je voulais dire c'est que clairement le dur, c'est repartir du repos à l'envers et continuer de bien grimper sous le relais avec des placements précaires.

C'est une voie exigeante. Plus exigeante que d'autres voies du même niveau au Kronthal. Mais ça n'en fait pas forcément une voie plus dure en termes d'effort. Souvent pour ce genre de voies on progresse vite au fur et à mesure des séances. Je te le souhaite !

Pour tous les grimpeurs de ma génération "Le Faucon" avait un réputation de voie dure... Gros 7c+ ; ex-8a... Je n'avais pas trouvé Black Falcon beaucoup plus dure...

Pour clarifier mon propos, je suis parfaitement conscient que ce n'est pas le même type d'effort et que Le chien ou Boul'mich ( deux voies que j'ai adoré grimper) sont bien plus dans mon style.
Je ne propose pas non plus de decoter ces voies ou de recoter le Faucon matait en me basant sur mes seuls qualités et defauts (après une séance dedans ce serait impertinent)
C'est même tout l'inverse, je propose plutot de ne pas remettre en cause systematiquement une cotation, mais de s'en servir pour se rendre compte de ses faiblesses ( et de les travailler).
Quand je lis "Jusqu'à la strate pour moi il ne se passait pas grand chose."
J'ai deux choix; soit je me dis "ce jeune homme a complètement craqué, il est bien trop fort pour donner son avis" soit " bon, c'est 7c+, cette section ne semble pas poser trop de problèmes aux autres, pour moi elle est vraiment dur, je sais ce qu'il faut que je travaille."
Choix numéro 1, je cagole mon ego.
Choix numéro 2, je le challenge.

Comme toujours, ça dépend des qualités de chacun. Le Faucon matait c'était pour moi 2 ou 3 séances contre plus d'une 15aine réparties sur je ne sais pas combien d'années pour le chien. J'avais fait De la terre à la une beaucoup plus vite et même avant cette dernière comme premier 8a...
En fait c'est toujours pareil, quand on a la rési ou la capacité de récupérer les voies d'endurance semblent facile, quand on a trop de force les voies typées bloc semblent facile. Le tout étant de connaître ses forces et ses faiblesses pour éviter de remettre en question les cotations. Pas toujours évident cela dit...
7c+ bien dans la cote je trouve. Jusqu'à la strate pour moi il ne se passait pas grand chose. Le dur étant de ne pas trembler dans la section assez aléatoire et tout en sensations du haut après quelques mouvements physiques.

Pas sûr que ce soit très comparable avec le chien ou les voies du grand mur, ici on est plus sur de la rési courte alors que dans le grand mur l'effort est plus dilué (enfin sauf dans le théâtre ;))
Mais je suis d'accord le chien est beaucoup plus facile. À l'époque j'avais fait le chien rapidement en tant que 1er 7c+, puis je suis allé dans le faucon et ça m'a pris pas loin d'une dizaine de séances je pense pour me faire la rési avoir le jus pour le crux de fin. Je crois qu'il m'a fallu ensuite 3 séances pour enchaîner la terre comme premier 8a, donc clairement bien que ce ne soit pas le même type d'effort pour moi ça se vaut.. on dira que les voies longues sont cotées plus cool, mais c'est souvent le ressenti qu'on a, probablement dû au fait que la nature de l'effort diffère.

J'ai bien fait de ne pas commenter à chaud, hier je vous aurez sans doute dit que c'était naze, malaisant au début et à la fin et hyper physique à doigts au milieu avec environ zéro pieds correctes ( tout à fait mon style...)
Bon la nuit ne fait pas non plus de miracles mais j'ai bien envie de prendre ma revanche ce matin.
Je trouve la comparaison avec le chien tout à fait à propos, section "facile" sur 3-4 dégaines, repos, sections homogène sur 15 mouvs, repos, crux bloc. Sauf que la section homogène du faucon est, certes plus courte, mais bien plus dur, à doigt sur de mauvais pieds, le repos moins bon et le pas de bloc bien plus dur également. C'est bien simple à côté le chien, c'est du 2. Je ne parle pas de boul'mich, une promenade de santé...
Bien sur c'est du ressenti et si on considère les cotations stabilisés par le temps, elles ont au moins une vertue, celle de mettre en evidence nos défauts. Pour l'instant je me sens comme dans la règle du je après avoir fait les pourritures, perplexe.
Je reviens dans 6 mois vous dire que j'ai changé d'avis, que c'est pas si dur quand on est calé, blablabla.

Pour continuer à echanger sur cette voie qui redevient une grande classique.
7c+ dur...il faut relativiser un peu...c'est un autre style de grimpe que les voies du niveau au kronth, et pourtant le dur ne fait que 15 mouv...
Approche 6b+ puis repos ok, ensuite 10 mouv sur bonnes prises et un repos en devers puis 2 mouv et le pas de sensation...Avec du recule sur quelques voies du site et le fait de grimpe hors alsace...je dirais 7c normal (par exemple meme pour le tarn ce ne serait pas un gros 7c...la ou les voies sont soient disant données...)
Pour l'histoire du tri à allez chercher, je n'ai pas trouvé ca bien dur avec le talon (même une marge de 30cm audessus de la prise et je ne suis pas vraiment grand...) et le mouv dynamqiue avant : léger dynamique sur une très bonne verticale...ca va (je dirais 7b+ jusqu'au tri du coup), mai j'ai trouvé cette boite aux lettres très fine et traumatisante (mes doigts ne renrant pas dedans, il fallait arguer au bord).
Ptet que la combi partant du fil à plomb serait 7c+...et encore le repos fait douter (7b/+ + 7b+ = 7c aussi je dirais), le 8a semble bien gros par rapport aux deux autres combi (black falcon et 25m nage libre 8a).

En tout cas merci à thomas et émi pour la journée !

merci du conseil je connais cette méthode, c'est vrai qu'une fois le talon en place on cherche facilement ce tri doigts mais les crochets talons et moi nous sommes pas trop copain ( souplesse lol).
donc pour moi le méthode avec le talon et surtout bcp moins aléatoire mais me coute quelques cartouches .
Peut etre que j'ai eu tort de ne pas la faire vu le nombre de fois ou je suis tombé a se mouv, on verra pour la combi...

Tu peux sans aucun doute enlever le gros mouvement de force pour aller au tri en faisant un crochetage talon de la prise main droite qui te permet de chercher la prise qu'il te faut bloquer. Dès lors plus de blocage infame !!! Après pour le repos comme je te le disais tu repars à peine plus fatigué qu'en arrivant !

Pour decrire le faucon matait 1er partie "la marche d'approche" en 6b+ apres trés bon repos, seconde partie comprenant une douzaine de mouvements pas extremes mais loin d'etre facile demandant quand meme une bonne dose de force et de resi, arrive un repos pas génial ou tout le monde ne se refait pas.
Vient ensuite la derniere partie qui commence par un dynamique puis ( pour moi) un gros mouvement de force pour chercher un tri doigts, vient une serie de mouvement trés technique et rési jusqu'au relais, au passage meme le mousquetonnage du relais peut etre galere si l'on arrive farci.
ayant fait les deux voies le faucon et le chien ne sont pas du meme style mais pour ma part je trouve le chien plus facile.
Et enfin pour monter la cote a 8a il suffit de faire le début du fil a plomb ( on passe du 6b+ du début a 7b+) combi "décalage horaire"
bonne grimpe

Cette voie était considérée comme un 8a par The Vince (légende locale au références extrakronthaliennes nombreuses). Pourtant, à l'époque (oui, d'accord, l'histoire c'est ringuard...)tous ceux que j'ai vu faire cette voie : Vince, Issler, Minazzi...la faisait au premier essai ou à la deuxième montée.

Avec sa première partie résistante sans mouvements durs, un repos où l'on repart à peine plus fatigué qu'en y arrivant et une dernière section à la fois technique et aléatoire, cette voie n'est pas pourtant plus dure que le chien engagé, il me semble.

oups petite erreur pas de " t " a peu

Pour moi un gros 7c+ mais peut importe la cotation, une voie majeur du kronthal