@BV, bon maintenant ce n'est plus un très gros 8b, c'est clairement 8b+ non ??

Ça y est j'ai achevé le pied droit...., il reste une infime aspérité avec laquelle j'ai pu refaire le mouvement dynamique intrinsèquement mais en partant du bas ça devient extrême (je n'ai pas réussi a repasser pour le moment).

Sikater ce pied, me parait être une bonne alternative. D'ailleurs cette démarche, cette discussion, est louable mais est très marginale. Beaucoup n'auraient rien demandé.
Surtout que ceux qui l'ont déjà fait n'y retourneront jamais - car c'est bien plus dur qu'avant - et que les prétendants actuels ne doivent pas bien être nombreux...
Qui pour se lancer dans un 8b qui vaut certainement plus ? Les locaux à qui il ne reste plus grand chose entre 8b et 8b+ au Kronthal ;-)

Laisser les voies évoluer c'est mieux. Les bidouilles au mastic ce n'est pas garanti, et ensuite c'est encore plus dégeu. Le problème c'est que certains refusent de recoter à la hausse. Pourtant ps de problème quand il s'agit de décoter. Je n'ai pas le niveau pour en juger ici mais je trouve quand même étrange que Faire les mouvs m'avait pris 3séances pour ne jamais envisager enchaîner alors que je faisais les sections des Mains Sales (1er 8b français benchmark) en une montée à la même période...

Pour ma part, je suis d'avis de laisser les voies évoluer (même si cela accroit leurs difficultés) SAUF si la casse d'une prise rendrait une voie impossible (ce qui semble être le cas du théâtre avec ce pied) OU si la casse d'une prise la transforme en bouse qui ne sera plus parcourue/essayée (comme ce fut le cas de "La Ligne de Flottaison").

A noter que je pose la question de renforcer uniquement ce pied pour éviter sa casse définitive et qu'il est pour ma part hors de question de restaurer/toucher à une autre prise de la voie !

D'accord avec BV

Je rajouterais :

2'. Casse d'un pied gauche permettant de faire la relance MG (je faisais ce mouvement sans aucun problème alors que j'avais le niveau 8a et que je n'avais jamais réussi à faire intrinséquement le crux en pied-main juste après)

De toute façon la voie ne ressemble plus du tout à l'originale et c'est bien dommage car c'était une classique dans la cotation et une voie réputée de la falaise. Aujourd'hui plus personne ou presque n'arrive à l'enchaîner... même les meilleurs (locaux ou visiteurs).

La question est donc de savoir s'il faut aller sikater/renforcer un pied cassé, ou laisser la voie évoluer.

(Cf. même discussion en 2016 ci-dessous)

Personnellement je suis favorable à renforcer les prises fragiles ou restaurer les prises cassées, que ce soit du 7b ou du 8b. Cette pratique n' était pas courante en Alsace, alors qu'il n'y a pas de débat dans la plupart des autres falaises.

Mais force est de constater que le grès est plus fragile que d'autres rochers et que de nombreuses voies classiques ont très mal vieilli.

Tout est une question d'éthique, mais j'estime que si les prises sont "bricolées" en respectant la voie et la difficulté d'origine, c'est clairement "legit".

My 2 cents

Bien sûr ! Je voulais juste rappeler le caractère évolutif de la voie, et ceci depuis les premières années. La réglette sicatée a également cassé rapidement, et de nouveaux pieds sont apparus dans la dernière section dure vers les années 2000.

Mouais... m'enfin ce pied a déjà cassé à 3 reprises depuis 2023 (initialement un micro galet puis un très petit galet puis une petite bossette et enfin maintenant un micro pied infâme et fragile).
Et quoiqu'il en soit cette voie n'est plus du tout similaire à celle grimpée par LF à l'ouverture :

1. Casse de la petite prise main droite de relance pour passer le premier petit toit => Gros dynamique à la place

2. Casse de la très bonne prise de réception => mauvaise réception du dynamique précédent + gros crux supplémentaire de relance main gauche juste au dessus du premier petit toit

3. Casse de la réglette 4 doigts permettant de réaliser le dernier mouvement dur => à la place un bi demi-phalange avec un 1/5 d'index posé à côté pour réaliser ce même mouvement (encore un crux supplémentaire)

Et je t'épargne l'ensemble des pieds effrités et les prises de sika dont l'adhérence a pratiquement disparu (bien bien glissantes les jours humides ou chauds)

PS : bien entendu je ne dénigre aucunement les performances de LF (ou de qui que ce soit d'ailleurs) qui n'aurait sans doute aucun problème à refaire la voie en l'état à l'heure d'aujourd'hui :)

Salut BV, voilà une bonne nouvelle ! J'étais présent lorsque, environ 2 ans après la première ascension, cette prise de pied est apparue sous l'effet d'un brossage plus que viril par un grimpeur fort remuant dont je tairais le nom ici. Cette évolution a rendu possible la méthode en jeté (réussie immédiatement par le même grimpeur) et facilité le pied-main. Il faut rappeler que le Théâtre était le 3ème 8b de LF et qu'il le trouvait plus dur que la Rose à Buoux , qu'il venait de randonner au premier essai (il a hésité à coter Le Théâtre 8b+, je crois). Ceci explique sûrement cela. Dans sa description de la voie parue dans Vertical (il me semble) Loïc disait : "pied-main avec le pied droit à plat" (de mémoire)....

Bon.... je viens malencontreusement de casser le pied droit nécessaire pour le "pied main" ou le dynamique lors d'un essai aujourd'hui... Il reste un tout petit bout de prise avec lequel j'ai pu refaire le dynamique en partant du sol (pour le "pied main" je ne sais pas si c'est encore faisable....).
Dans tous les cas, le pied infâme restant me semble fragile et je pense qu'il serait judicieux de le renforcer au sika (s'il casse la voie sera sans doute quasi impossible...).

Je suis déçu : moi qui pensais que j'avais un nouveau 6b à essayer au Kronthal ;)

Bon, on peut quand même noter certains renforcements de prises réussis, comme par exemple la fine réglette du crux de Collection Automne-Hiver (mais là c'est au Gaux), qui s'effritait un peu... Mais étant donné le peu de passage dans ce départ, je ne sais pas si on peut en tirer des conclusions valables sur la durabilité du sika...
Ce qui ne tient vraiment pas c'est la fine couche de sika sur une prise sableuse (exemple des Prophètes du grès au Gaux toujours)... Je ne suis pas un spécialiste, mais lorsqu'une prise est renforcée lors de l'équipement, on creuse un peu derrière pour avoir de la "matière" en profondeur et il vaut mieux travailler sur un rocher "sain"...

Pour le Théâtre, en ce qui me concerne, je n'ai jamais pris l'inter dont tu parles comme prise de main : elle me servait juste en pied pour remonter le pied droit sur le petit galet avant le pied-main (petit galet qui est lui-même bien ressorti après un brossage appuyé à la fin des années 90)... Mais je ne suis pas remonté dans la voie depuis plus de 10 ans : il parait que ça a bien bougé un peu partout (amélioration et dégradation)

A noter que, même si il y a l'exception (immonde) du Retchelfels (la colle orange !), le sika est autres colles sont interdites sur les prises dans la Pfalz...
Les prises y cassent donc définitivement... Mais comme le niveau monte et que le 9e degré se fait à vue, c'est plutôt une bonne nouvelle !

AK ... Dans ce cas la moitié des voies en Alsace sont "de pauvres merdes morpho". D'ailleurs le naufrage a été enchaîné par pas mal de petits, c'est ta frustration qui parle on dirait. Je n'ai pas connu cette voie avant la casse (le naufrage) mais c'est certainement une voie majeure du Kronthal.

Ca y est, nous voilà déjà en train de pourrir la section "commentaires"... Libre au webmaster de balayer ça par la suite.

AK, c'est moi qui ne te comprends pas ; on parle du Théâtre ici, pas du Naufrage (?!)
Pour te répondre : la prise est cassée à gauche de l'espèce de carré sur lequel il faut dynamiser. A la place de l'inter pourrie reste une grosse règle. Ca rends peut-être le mouvement suivant plus facile (personnellement j'ai vaguement essayé et pensait garder en MD la prise d'origine pour diverses raisons sans intérêts avec le fond de ma question de base). Pour ce qui est de la difficulté de la voie ça ne change clairement rien (d'où mon stupide commentaire ironique).

Ma question était de savoir quelle conduite suivre dans ce cas de casse/effritement/blabla (car si l'ensemble de la prise s'en va, là clairement ce sera VRAIMENT dur), et je m'en remets ici à la parole de sage de TL ("expérience" sonne moins bien) qui semble dire que c'est très bien comme ça. Si l'usage est de mettre un coup d' "enduit durcisseur de murs" (sic) je suis aussi prêt à la faire, j'imagine bien que AB, LS et cie ont d'autres chats à fouetter.
Pour conclure, à mon sens les voies du Kron sont déjà assez manufacturées, donc il est évident que je n'entreverrai que la séance de bricolage qu'en cas de nécessité (le sens de mon commentaire de base)

Gourou TL a parlé, merci.

Je ne comprend pas BM:
- la prise est cassée, légèrement cassée, délitée ou effritée?
- cela rend la voie plus facile, moins facile?

Dans tous les cas, comme le rappelle TL, en Alsace, la norme n'est de ne pas recoller, de retailler ou de recoller les prises cassées!

Dommage (!), car j'aurais bien aimé enchaîner le Naufrage avec les prises d'origine (ou des prises recollées), car c'était sans nul doute un superbe 8a!
En l'état actuel (et selon moi)c'est une pauvre merde morpho.

reste qu'il est possible de stabiliser une prises sableuse avec un enduit durcisseur de murs (à utiliser parcimonieusement, pour ne pas se retrouver avec une prise vitrifiée non plus, ce qui serait pire que le mal...). Il y a une marque en particulier qui est bien pour le grès (du moins c'est celle utilisée à bleau, par exemple / là tout de suite je ne retrouve plus le nom). Il m'en reste un pot presque plein. Je peux le refiler à une personne motivée si besoin.

Salut Bast'

L'expérience montre (je parle du Kronthal et des exemples que j'ai en tête) que les prises cassées et sableuses se "stabilisent" au bout d'un "certain temps" comme dirais le Caporal-Chef Fernand Raynaud...
Les expériences (en particulier celles de ce qu'on peut appeler aujourd'hui "le psychodrame du Naufragé du Titanic" où une prise fût cassée, puis recollée, puis recasée) ont démontré l’axiome suivant : "tout sica posé sur une bout de prise en déliquescence est destiné à disparaitre en tout ou partie" CQFD...

c'était de l'ironie déplacée... excuse-moi.
On n'est pas encore au 8b qui passe à 6b à cause d'une unique prise qui bouge.

La seule question est de savoir si dans l'état la prise va tenir ou se détériorer davantage.

Je peux en parler à AB.
Mais pour ça je dois comprendre :
> Reste une grosse réglette (sableuse) qui fait clairement redescendre la cotation à 6b(+).
Tu veux dire que la réglette a laissé place à un bac qui rend la voie très facile ?

La prise située au niveau du 3è point a perdu de sa superbe aujourd'hui sous les assauts d'un allemand de 40 kg (c'est si facile de lui jeter la pierre...).
C'est la prise qui - semble-t'il - avait déjà cassé il y a quelques années (réception du dynamique).

Reste une grosse réglette (sableuse) qui fait clairement redescendre la cotation à 6b(+).
Quel est la procédure a suivre pour éviter un éventuel effritement ? (j'avoue ici ma complète méconnaissance de la conduite à tenir dans cette configuration ainsi que du sika et cie). Laisser en l'état ? Contacter AB (quand bien même il serait prêt à intervenir) ?

D'avance merci

fait Aout Clément vernaison