39 Commentaire(s)
Note globale
4/5 sur 3 avis
| Infos sur la voie | |
|---|---|
| Région | France [Alsace-Moselle] |
| Falaise | Kronthal |
| Equipeurs | Baudry A. |
| 1ere ascension | FOSSARD L. |
| Ascensions suivantes | WENNER A., BOLLINGER P., ROUMEGOUX C., ... (liste) |
| Hauteur | 18 mètres |
| Type d'escalade | Voie |
| Orientation | Sud |
| Rocher | Grès |
| Type d'effort | Résistance courte |
| Légende | |
| Accès | |
J’avoue avoir bien du mal à adhérer à ce dogme puriste qui voudrait qu'on ne retouche absolument jamais une ligne. Pour moi, c'est une question de contexte. L’argument (certes très partagé) consistant à justifier le laisser en l’état par un simple "c'est encore faisable" ne suffit pas. Soyons honnêtes, on trouvera toujours quelqu’un de passage pour venir randonner un 9a sur 10 moves... Mais bon, comme toujours on débat pour le plaisir car au final ici la casse a très très peu changé la difficulté (j’ai refait la section complète en partant d’avant la relance), enfin en tout cas pour la méthode du pied-main et par rapport à mon ascension de 2022. Le vrai risque aujourd'hui, c'est bien plus celui d’une future détérioration/amélioration de ce pied.
On attend avec impatience la prochaine représentation car depuis 2022 la pièce n'a plus été jouée.
Quel acteur de nô parviendra à émouvoir le public ?
Grégoire Baclet ?
Baptiste Vincent ?
Benoît Corby ?
Hector Becker ?
Je sais bien que toutes ces voies sont trafiquées seulement c'est subtil (très beau travail dans Traces Blanches!)
Il y a plein d'autres voies pour lesquelles ce n'est pas le cas, dans Boul'mich comme tu l'as dit, mais tu aurais aussi pu citer les pourritures ou encore l'infâme cas du Naufrage (qui ne fait certes pas partie de mon carnet de croix)
Tant que c'est bien fait et nécessaire ce n'est pas gênant mais comme tu l'as souligné ce n'est pas nécessaire dans le théâtre pour l'instant.
Pour que ce soit 8b benchmark améliorer ce pied ne suffirait pas si? Il faudrait également restaurer le bac main droite (réception du dynamique) et j'imagine que c'est exclu, ou bien améliorer le tri arqué du dernier mouvement dur.
Si les gens ne vont pas dans des voies majeures simplement parce qu'elle sont sous-cotées c'est leur problème...
Pour une fois qu'un jeune falaisiste participe au débat, ce serait dommage de le dégouter de prendre la parole.
Et concernant la « discrétion » du sika, as-tu conscience que la majorité de tes propres croix alsaciennes reposent sur des couches et des couches de sika ?
Prenons tes voies les plus dures par exemple Traces Blanches / Blanc d'essai. Jean Minh y voyait un 8c naturel mais Armand la tailla et sikata à son grand dam, réalisant au demeurant un excellent travail qui donna naissance à un grand classique (certains diraient même « un prototype du 8a, des mouvements dynamiques, un peu de rési, un peu de force » et vous connaissez la suite…) On pourrait aussi citer Orange Amère où si ma mémoire est bonne les prises sikatées sont bien plus courantes que les naturelles dans la partie dure. Pareil pour Boul’mich et la liste pourrait continuer longtemps comme ça.
Mais j’entends, l’idée même de rajouter une énième prise de sika dans le Théâtre pour qu’il conserve son côté classique vous semble déjà blasphématoire…
Pour en revenir au sujet, je suis allé revoir la voie accompagné d’Armand et d’AK afin de poser un diagnostic plus précis et me faire mon propre avis. Effectivement, le mouvement reste faisable et la difficulté ne semble pas avoir été particulièrement modifiée. Il a donc été décidé de ne rien toucher pour le moment. En revanche, le pied reste très friable et il n’est pas impossible que la situation évolue vers une amélioration ou une dégradation. Armand a mentionné que dans ce cas, une réparation serait tout à fait envisageable et je pense que c’est ce qu’il faudra faire en cas de véritable changement de difficulté.
Je ne faisait que transmettre l'avis de Grégoire qui m'a d'ailleurs confié que c'était très dans son style
Par contre J.B, dire que ce serait un 8b dur c'est une blague ;-)
Avant la casse de ce pied c'était déjà un 8b très dur (cf commentaires, ou l'excellent chapitre du livre de Yann Corby) !
Si le Théâtre (avant casse de pied) c'est un 8b normal...l'amour et le crâne c'est petit 8a/a+...
Si c'est pour que ce soit comme ça dans le théâtre perso je suis pas trop chaud...
Il est tombé en cherchant le tri arqué, le pied main est donc faisable en partant du bas et pour lui ce n'était clairement pas le crux.
Son avis sur la cotation: à priori 8b dur mais avis pas tranché puisqu'il n'a pas enchaîné
Est-ce vraiment si grave si la voie est plus dure qu'avant? Malgré les casses les mouvs restent très esthétiques!
Si vous voulez absolument sikater il faudrait que ce soit discret pas comme dans sa voisine de gauche...
La question n'est pas de savoir si la voie est encore faisable, ou si les prises cassées sont encore tenables. En effet il y aura toujours un mec vraiment mutant qui arrivera à faire les mouvements et enchaîner la voie, même si celle-ci se transforme en un 8c de 12 mouvements.
Le véritable enjeu selon moi est de maintenir la voie comme une référence historique alsacienne, une classique en 8b du Kronthal, un test de passage pour les jeunes grimpeurs par rapport à leur ainés ou juste une belle voie plaisante à grimper.
C'est exactement ce qui a été fait pour Spéléoscopie (conserver le 7b d'origine) et les nombreux grimpeurs et grimpeuses ayant enchainé récemment la voie ne soutiendrons pas qu'il fallait laisser les prises cassées.
La croix est faite ? Il s'est promené ? On passe à 8b+, 8c ?
En soit moi aussi ça ne m'arrange pas vraiment si je souhaite un jour enchaîner
Mais il serait plus logique d'ajuster la cotation
Il y retourne aujourd'hui pour enchainer donc on aura sûrement bientôt son avis
En tout cas ça n'arrange pas mes affaires pour les combis qui viennent du naufrage ! :)
Par conséquent je considère qu'il serait dommage de sikater alors que c'est clairement faisable avec la méthode d'origine, même si probablement bien plus dur qu'avant
Il y a forcément un point de rupture entre ton souvenir du galet dégagé et son démenti formel, l’un de vous deux a forcément « lissé » la réalité pour qu'elle colle à sa propre vision de l'histoire.
Pour faire avancer le débat j'étais allé avec Florent Wolff (qui a enchaîné la voie en 1999) quand je travaillais la ligne (en 2022). Il m'avait indiqué que concernant le pied-main rien n'avait changé selon lui. Pour le dernier move dur avec la prise sikatée hormis cette casse pareil, rien de nouveau sous le soleil.
Mais au final, peu importe de savoir si ça a cassé ou non. Si je prolonge cette discussion c'est surtout parce que j'adore toutes ces histoires et ces versions qui s'entremêlent. C’est ce qui fait l'âme d'une ligne et du forum. Il faudrait d'ailleurs rajouter ces anecdotes dans la description de la voie.
Et pour en revenir au fait de recoller (on y revient toujours) lors de mon dernier passage, la première casse ne changeait pas la donne mais je redoute que le pied finisse par disparaître totalement (c’était déjà une micro-aspérité sableuse avant que BV ne la recasse...). Le pied-main « pied à plat » me semble vraiment complexe. Florent Wolff m’avait d'ailleurs confié qu’il doutait que Loïc Fossard l’ait réellement réussi ainsi suggérant que là aussi sa mémoire lui avait fait défaut…
Mais je vous tiendrai au courant d’ici à ce que j’y retourne ;)
Par ailleurs, alors que le pied-main ne m'a jamais posé de problème (clairement pas le crux pour moi, peut-être même le mouv' le plus facile), je tombais systématiquement dans le dernier mouv' dur avec la prise sikatée MD pour chercher la verticale MG, jusqu’à ce que je découvre une prise de pied à gauche, qui m'a semblé, elle aussi, surnaturelle.
Si BV a refait le mouv' intrinsèquement, il faut laisser en l'état, non ?
Je viens un peu après la tempête mais cette histoire de casse de pied m’a franchement intrigué. J’avoue avoir trouvé ça étrange qu’un pied “apparaisse” à cet endroit surtout un pied de ce type. Un petit galet dans un support de bonne qualité ça ne semble pas apparaître après un brossage (même si celui-ci est des plus intenses).
J’ai donc tenté de mener ma petite enquête et je me suis permis d’interroger (par interlocuteur interposé je l’admets) le grimpeur en question, un certain Jérôme K (à moins bien sûr que tu ne fasses référence à quelqu’un d’autre). Et là… on m’a narré une version sensiblement différente.
L’intéressé nie toute accusation de brossage trop viril et va même jusqu’à contre-attaquer. Pour le citer : « J’avais trouvé une méthode avec un pied éloigné à gauche m’évitant le pied-main fatal pour un grand gaillard comme moi… ceci, fort malheureusement, en présence de Loïc Fossard, qui s’est vilainement empressé de faire une montée muni d’un marteau pour casser cette prise de pied non encore repérée par quiconque… j’imagine de peur qu’un grimpeur peu illustre tel que moi l’enchaîne…».
Je dois dire que cette histoire de pied est comme souvent (infra) passionnante. Entre apparition mystérieuse et disparition ciblée on se croirait presque dans un petit polar local : « l’Affaire du pied fantôme ». Mais en bon Alsacien qui se respecte je dois admettre que je reste irrémédiablement friand de ce genre d’histoires un peu croustillantes. Te souviens-tu de ces événements ou aurais-tu encore une autre version à nous conter ?
Concernant la casse en elle-même je rejoins plutôt BV, à mon sens il faut laisser en l’état sauf si la disparition d’une prise rend la voie ignoble ou objectivement impossible (ce qui semble être le cas pour le Théâtre).
Je retourne très prochainement dans la voie et je me propose donc d’aller voir ce qu’il en est et ce qui reste faisable (j’ai enchaîné la voie il n’y a pas si longtemps et j’ai refait plusieurs montées quelques jours avant le second drame annoncé par BV), quitte à consulter Yann ou Armand si le mouvement est réellement devenu infaisable pour essayer de « recoller » un galet.
Affaire à suivre...
Surtout que ceux qui l'ont déjà fait n'y retourneront jamais - car c'est bien plus dur qu'avant - et que les prétendants actuels ne doivent pas bien être nombreux...
Qui pour se lancer dans un 8b qui vaut certainement plus ? Les locaux à qui il ne reste plus grand chose entre 8b et 8b+ au Kronthal ;-)
A noter que je pose la question de renforcer uniquement ce pied pour éviter sa casse définitive et qu'il est pour ma part hors de question de restaurer/toucher à une autre prise de la voie !
Je rajouterais :
2'. Casse d'un pied gauche permettant de faire la relance MG (je faisais ce mouvement sans aucun problème alors que j'avais le niveau 8a et que je n'avais jamais réussi à faire intrinséquement le crux en pied-main juste après)
De toute façon la voie ne ressemble plus du tout à l'originale et c'est bien dommage car c'était une classique dans la cotation et une voie réputée de la falaise. Aujourd'hui plus personne ou presque n'arrive à l'enchaîner... même les meilleurs (locaux ou visiteurs).
La question est donc de savoir s'il faut aller sikater/renforcer un pied cassé, ou laisser la voie évoluer.
(Cf. même discussion en 2016 ci-dessous)
Personnellement je suis favorable à renforcer les prises fragiles ou restaurer les prises cassées, que ce soit du 7b ou du 8b. Cette pratique n' était pas courante en Alsace, alors qu'il n'y a pas de débat dans la plupart des autres falaises.
Mais force est de constater que le grès est plus fragile que d'autres rochers et que de nombreuses voies classiques ont très mal vieilli.
Tout est une question d'éthique, mais j'estime que si les prises sont "bricolées" en respectant la voie et la difficulté d'origine, c'est clairement "legit".
My 2 cents
Et quoiqu'il en soit cette voie n'est plus du tout similaire à celle grimpée par LF à l'ouverture :
1. Casse de la petite prise main droite de relance pour passer le premier petit toit => Gros dynamique à la place
2. Casse de la très bonne prise de réception => mauvaise réception du dynamique précédent + gros crux supplémentaire de relance main gauche juste au dessus du premier petit toit
3. Casse de la réglette 4 doigts permettant de réaliser le dernier mouvement dur => à la place un bi demi-phalange avec un 1/5 d'index posé à côté pour réaliser ce même mouvement (encore un crux supplémentaire)
Et je t'épargne l'ensemble des pieds effrités et les prises de sika dont l'adhérence a pratiquement disparu (bien bien glissantes les jours humides ou chauds)
PS : bien entendu je ne dénigre aucunement les performances de LF (ou de qui que ce soit d'ailleurs) qui n'aurait sans doute aucun problème à refaire la voie en l'état à l'heure d'aujourd'hui :)
Dans tous les cas, le pied infâme restant me semble fragile et je pense qu'il serait judicieux de le renforcer au sika (s'il casse la voie sera sans doute quasi impossible...).
Ce qui ne tient vraiment pas c'est la fine couche de sika sur une prise sableuse (exemple des Prophètes du grès au Gaux toujours)... Je ne suis pas un spécialiste, mais lorsqu'une prise est renforcée lors de l'équipement, on creuse un peu derrière pour avoir de la "matière" en profondeur et il vaut mieux travailler sur un rocher "sain"...
Pour le Théâtre, en ce qui me concerne, je n'ai jamais pris l'inter dont tu parles comme prise de main : elle me servait juste en pied pour remonter le pied droit sur le petit galet avant le pied-main (petit galet qui est lui-même bien ressorti après un brossage appuyé à la fin des années 90)... Mais je ne suis pas remonté dans la voie depuis plus de 10 ans : il parait que ça a bien bougé un peu partout (amélioration et dégradation)
A noter que, même si il y a l'exception (immonde) du Retchelfels (la colle orange !), le sika est autres colles sont interdites sur les prises dans la Pfalz...
Les prises y cassent donc définitivement... Mais comme le niveau monte et que le 9e degré se fait à vue, c'est plutôt une bonne nouvelle !
AK, c'est moi qui ne te comprends pas ; on parle du Théâtre ici, pas du Naufrage (?!)
Pour te répondre : la prise est cassée à gauche de l'espèce de carré sur lequel il faut dynamiser. A la place de l'inter pourrie reste une grosse règle. Ca rends peut-être le mouvement suivant plus facile (personnellement j'ai vaguement essayé et pensait garder en MD la prise d'origine pour diverses raisons sans intérêts avec le fond de ma question de base). Pour ce qui est de la difficulté de la voie ça ne change clairement rien (d'où mon stupide commentaire ironique).
Ma question était de savoir quelle conduite suivre dans ce cas de casse/effritement/blabla (car si l'ensemble de la prise s'en va, là clairement ce sera VRAIMENT dur), et je m'en remets ici à la parole de sage de TL ("expérience" sonne moins bien) qui semble dire que c'est très bien comme ça. Si l'usage est de mettre un coup d' "enduit durcisseur de murs" (sic) je suis aussi prêt à la faire, j'imagine bien que AB, LS et cie ont d'autres chats à fouetter.
Pour conclure, à mon sens les voies du Kron sont déjà assez manufacturées, donc il est évident que je n'entreverrai que la séance de bricolage qu'en cas de nécessité (le sens de mon commentaire de base)
Gourou TL a parlé, merci.
- la prise est cassée, légèrement cassée, délitée ou effritée?
- cela rend la voie plus facile, moins facile?
Dans tous les cas, comme le rappelle TL, en Alsace, la norme n'est de ne pas recoller, de retailler ou de recoller les prises cassées!
Dommage (!), car j'aurais bien aimé enchaîner le Naufrage avec les prises d'origine (ou des prises recollées), car c'était sans nul doute un superbe 8a!
En l'état actuel (et selon moi)c'est une pauvre merde morpho.
L'expérience montre (je parle du Kronthal et des exemples que j'ai en tête) que les prises cassées et sableuses se "stabilisent" au bout d'un "certain temps" comme dirais le Caporal-Chef Fernand Raynaud...
Les expériences (en particulier celles de ce qu'on peut appeler aujourd'hui "le psychodrame du Naufragé du Titanic" où une prise fût cassée, puis recollée, puis recasée) ont démontré l’axiome suivant : "tout sica posé sur une bout de prise en déliquescence est destiné à disparaitre en tout ou partie" CQFD...
On n'est pas encore au 8b qui passe à 6b à cause d'une unique prise qui bouge.
La seule question est de savoir si dans l'état la prise va tenir ou se détériorer davantage.
Mais pour ça je dois comprendre :
> Reste une grosse réglette (sableuse) qui fait clairement redescendre la cotation à 6b(+).
Tu veux dire que la réglette a laissé place à un bac qui rend la voie très facile ?
C'est la prise qui - semble-t'il - avait déjà cassé il y a quelques années (réception du dynamique).
Reste une grosse réglette (sableuse) qui fait clairement redescendre la cotation à 6b(+).
Quel est la procédure a suivre pour éviter un éventuel effritement ? (j'avoue ici ma complète méconnaissance de la conduite à tenir dans cette configuration ainsi que du sika et cie). Laisser en l'état ? Contacter AB (quand bien même il serait prêt à intervenir) ?
D'avance merci