Je suis d'accord avec Page pour la cotation 7c+ avec sa méthode sans les plats. J'avais mis plusieurs essais en utilisant justement les platasses inversées mais je tombais plus haut, passé le crux, par manque de rési, cramé par ce pas de bloc tout en gainage. La méthode des réglettes permet cette petite marge.

Par contre, je trouve la voie vraiment plus classe en remontant cette rampe plate, la gestuelle est géniale... dommage que ce soit plus dur (pour moi) !

Je connais cette méthode Page, ce fût à peu près celle de MO. Elle te convient, mais ma méthode avec le plat me convient mieux. Je persiste à considérer que la première cotation, proposée par Minazzi, est la bonne, soit 8a

Pour répondre plus précisément au message de Dadoufou : La voie fait 10/11 mètres pour 7 dégaines. C'est donc très bien équipé.
Est-ce que c'est abordable ? ça dépend des méthodes. J'ai essayé avec les méthodes de mon partenaire qui semblent aussi être celles décrites par TL dans son article sur les voies dures du granite local. Je pense que beaucoup se sont enfermés dans cette remontée de plats en épaules et inversées avec des pieds hauts en gainage et du coup n'ont pas compris la cotation de 7c+. Avec les méthodes que j'ai utilisées (qui sont peut être celles de Jacky Hisler) ça ne peut clairement pas être plus que 7c+.
Par contre ça reste très à conditions, et c'est très facile de glisser encore et encore sur la prise clée si l'on y va pas le matin pour enchaîner...

Concernant la méthode : Après la première section, bac vertical MG et bac en inversée MD, s'asseoir sur la règle PG, ne pas se laisser distraire par les multiples plats pourris et chercher une petite règle main gauche depuis ce bac MD. Elle se trouve 20cm à gauche de la rampe plate inversée. D'ici, reprendre le bac vertical MG en épaule MD pour aller chercher la marche de pied PD. Ventouser puis chercher la règle en épaule MD sans toucher la rampe. Ramener en épaule MG dans la rampe et décaler à droite. Concrêtement on enlève une cotation bloc pour le crux et on divise par deux le nombre de mouvements.

Il me semblait que l'on pouvait distinguer le "libre", escalade libre intégrale, de l’appellation "en libre", escalade sans étrier, ou "libre Saussois", qui correspondrait à l'ascension de R.Guéry... Mais je me fourvoie peut-être

Nous allons concéder la possible première " en artif sans étrier" (mode qui a durée quelques mois, le temps que les grimpeurs comprennent ce qu'est le libre)à Robert Guéry.
La première "en libre" est officiellement l’œuvre de notre Jésus -Christ Dardicule National

> Jacques G'sell qui a "ouvert" le toit de l'Envers du Plumard dimanche 17 juin 1962 assuré par Michel Marchal.

Mince alors... je n'avais que 2 mois 1/2 !
Finalement je ne suis pas si vieux que ça.

Rendons à Robert Guéry son patronyme. Voilà qui est fait.

Merci HS : On peut concéder toutefois la première "en libre" ou "sans étrier" à Robert Guéris ?

Merci de tenter de donner une explication à mon abus de langage/ignorance ^^.
Grâce à vos trois interventions, tout est maintenant plus clair!

Effectivement, TL est un puits de science.
Je profite de l'occasion pour lui donner des précisions qui lui permettrons d'être encore plus pointu.
En effet,ce n'est pas Robert Guéris, mais Jacques G'sell qui a "ouvert" le toit de l'Envers du Plumard dimanche 17 juin 1962 assuré par Michel Marchal. C'était , pour lui, la première fois qu'il avais l'occasion de pitonner un toit avec le fameux baudrier "Ja G'sell"
Non TL, ne me remercies pas . C'est cadeau ;-)

Quel puits de science, ce TL!

Ah... et l'équipeur pose rarement des "clous" : plutôt des plaquettes, des broches voir des tiges de tendeurs ou des rings ou des Buhler... Les clous, c'est les pitons...

Comme ils sont moqueurs YOT et HS !!
Bon en gros, tant que les voies étaient ouvertes par le bas on parlait d'ouvreur... Depuis que les voies "s'ouvrent" par le haut, on confond les deux termes : l'ouvreur (du haut) est devenu équipeur. Dans le cas présent HS aurait pu écrire : voie ouverte du haut (ou équipée) et libérée par Minazzi. A noter toutefois que selon un usage ancien, il revient à l'ouvreur de faire la première ascension (un petit anneau de cordelette sur le premier point indique que la libération est réservée à l'ouvreur - équipeur). Tradition tombée dans l'oubli, surtout depuis que les équipeurs vieillissants ne ont plus en mesure de libérer leurs voies, et tant que les jeunes grimpeurs ne reprendront pas l'initiative de l'équipement. Donc dans l'esprit de HS : l'ouvreur, ne pouvait être que l'équipeur et le premier ascensionniste... Inutile donc pour lui de les distinguer : c'est comme la Sainte Trinité.. ils ne font qu'un.

Enfin,tu noteras que l'on peut distinguer première ascension (et donc ouverture) et première en libre. Exemple : A la Martinswand, L'Envers du Plumard : Ouverture (et première ascension) : Robert Guéris (en tire-clou, sans étrier) ; première en Libre : Jean-Claude Droyer.
Quant à l'ouverture en SAE, c'est un abus de langage.

Je pensais "ouvreur = celui qui enchaine", "équipeur = celui qui pose les clous". Il semble que je me suis trompé.

vue de l'esprit 7c+ ce qui explique le clair de lune originellement à 7c "pour pas courir le risque de la décote" disait Jean-Pierre pleine bourre avec Jacky un peu taquin avec la cotation de vue de l'esprit qui vaut clairement 8a.

ah, ah, ah "Minazzi est l'ouvreur mais qui est l'équipeur..." Quel humour ces jeunes !

C'est quoi, un équipeur ?

Okay, merci pour les précisions. Minazzi est l'ouvreur, mais qui est l'équipeur?

Ben, je ne sais plus quand JP Minaz l'a ouverte (et proposé 8a). En suite, nous avons été plusieurs a répéter la voie. jacky Hisler l'a trouvée, un peu, moins dure que d'autres 8a et a proposé 7c+

Aucun commentaire sur cette voie? Que représente-t-elle historiquement? Et aussi...est-elle abordable? Equipée light?