"En alsace point de chaîne"
...ça dépend où !!! 8-D

AK est un sudiste!
Attention la dérive italienne nous guette: après les dégaines en place, puis les préclipées (une honte selon moi!), l'italien saute à la chaîne et a validé la croix!
Heureusement on est sauvé, en Alsace point de chaîne!
Merci aux équipeurs!

Vous avez complètement craqué!

Ces discussions sont dignes du moyen âge, d'une autre galaxie!
Ou sont-elles symptomatiques d'un microcosme qui perd doucement pied avec la réalité?

En même temps c'est tellement délicieux à lire quand on s'ennuie!

Faut-il se rétablir sur le plateau pour valider une cotation? (on pourrait rajouter la corde en chanvre nouée à la taille pour NM)... voilà une question intéressante...

Le problème s'était en effet posé pour moi au windstein dans un 7b au dessus des douves que j'avais du purger pendant 30 min à la brosse métallique avant de l'enchainer "proprement"...(le crux n'était évidemment pas le réta), et je précise aussi pour mes détracteurs que j'ai enchainé la Parque des VDN au Landersberg avec le réta!

Mais que dire du relais d'Abjection votre honneur que j'arrivais à clipper facilement, sans pour autant faire le dernier mouv?

Emi, Thomas, ne vous inquiétez pas, je vous valide la voie sans le réta!

Je suis d'accord avec NM, pourquoi ne pas faire le réta si la patate est là, et si le rocher n'est pas crade. Faire le réta, c'est donner du sens à la voie, une finalité. Je pense que c'est ça qu'il faut comprendre emi

@ NM : quand je cite le Kronthal (que tu connais bien mieux que moi) c'est juste pour dire que le système de double cotation y est utilisé > il ne s'agit pas de se rétablir mais juste d'aller en haut de la voie pourtant (ex : le plomb en or)
@TL : Tu peux mousquetonner le dernier point bien avant de faire le "jeté" ;-)

Pour "le Pont du Corbeau" on peut mettre 6c et spécifier dans la légende (c'est déjà le cas) 7b (ou 7a??) avec le réta

Dixit NM:"Pour cette voie, pas d'excuse de végétation ou de saleté. Si on est frais on se doit de sortir à mon sens, surtout si on décôte après sur le forum..."

Oui, mais pour cette voie, tu n'es pas obligé de sortir puisqu'il est noté dans le topo "7a (7b avec le réta). Il y a les 2 versions, avec et sans réta.

"Pour aller dans le sens de NM : si on se contente de mousquetonner le dernier point de Pupuce (Windstein), la cotation doit passer de 7b+ à 6b+ "... 6b+ sans le reta ? Tu y vas peut être un peu fort Yann : le jeté avec le mono doit bien tourner dans les 7a/+... Je trouve que The Bastard 7b est pas beaucoup plus dur..

Même avec le réta, on frise à peine le 7a je suis d'accord...
Mais mon intervention a le mérite d'animer la base!
N'empêche que selon les voies et les sites, je trouve que le réta a du sens. C'est souvent le cas aux Corbeaux, pas au Kronthal : c'est interdit !
Pour cette voie, pas d'excuse de végétation ou de saleté. Si on est frais on se doit de sortir à mon sens, surtout si on décôte après sur le forum...

Oui parfaitement d'accord avec Thomas. En se tenant à ce qui est écrit dans le topo: ce n'est pas 7a sans le réta et pas 7b avec.

Et à NM, d'après ce que tu disais ci-dessous: maintenant, les voies sont équipées de relais, je ne crois pas qu'il soit encore nécessaire d'aller jusqu'à un arbre au-dessus, de s'y sangler, se désencorder, redescendre à pied ou désecalader...S'il est nécessaire de faire le réta, cela est noté ou dessiné dans le topo. Donc si je ne m'abuse, et sauf précision bien entendu, les cotations annoncées n'incluent pas le réta. Ou alors je découvre un aspect de l'escalade que personne ne m'a jamais expliqué...Prenons un ou deux exemples connus: pour les Ecuries d'Augias, ou Fausses Fractures, après avoir clippé leur relai en position confortable, faut-il encore faire le réta au-dessus du relai dans la végétation pour valider leur ascension ?

C'est pourtant pas très compliqué à comprendre. Dans le topo, la voie est notée 7a (7b avec le réta).
Avec emilie, nous avons fait la voie sans le réta mais en allant jusqu'au relais puisque nous clippons celui ci avec un galet juste à coté.
Pour le réta et j'ai très vaguement touché les prises et vu ce qu'il fallait faire, ca ne fera jamais un 7b.

Oui, exactement, il faut juste qu'on se mette d'accord si la cotation inclut ou non le réta. Et effectivement, en général, s'il faut faire le réta, cela est précisé. Comme au nouveau Landersberg par exemple.

Donc pour le Pont du Corbeau, nous pensons que c'est 6b+/c sans le réta. Mais 7a ou 7b (comme c'est noté dans la légende) avec le réta ?

Pour aller dans le sens de NM : si on se contente de mousquetonner le dernier point de Pupuce (Windstein), la cotation doit passer de 7b+ à 6b+ > là le réta c'est le crux.
Je ne connais pas les voies du Corbeau, mais il faudrait juste se mettre d'accord (avec ou sans réta). Tout comme au Kronthal (exemple du plomb en or) on pourrait indiquer deux cotations : celle de la voie sans le réta (ce qui à priori est devenu l'usage) et celle avec.

Salut NM,

sauf qu'avec le réta, c'est sensé être 7b (si j'en crois la légende à gauche de cette page.
Alors, ... ?

Balle au centre !

La voie est cool, je ne m'en plains pas!
Auriez-vous, une fois de plus, et comme pour toutes les voies des Corbeaux, omis de faire le réta ?
Pourtant j'en ai déjà fait la remarque à certains qui auraient donc tendance a décôter des voies non réalisées en entier...
Mais il n'y a que les dinosaures dans mon genre qui pensent au réta! [Mode vieux con on] Quand j'ai commencé l'escalade, pas de relai: on finissait sur une sangle accrochée à un arbre au dessus... Ou on se désencordait et on redescendait à pied... Pour certaines voies ça peut changer la cot.

Je crois que dans cette voie, il y a le vrai relai planqué dans la végétation au dessus sur le plateau...

Oui parfaitement d'accord avec Thomas, ce n'est jamais 7a...6b+/6c conviendrait mieux effectivement.

Ca parait facile du bas pour un 7a, et puis une fois qu'on est dedans...c'est vraiment facile!!! 6c grand max, peut être 6b+. D'autres avis?