Ecalade Alsace Forum

Bonjour, 

 

La période de nidification va bientôt commencer : 
“Pour le faucon pèlerin, la période d'interdiction en cas de nidification s'étend du 1er février au 30 juin ; pour le hibou grand-duc, du 1er février au 31 juillet. ” (lien vers le message sur le site du club alpin)

Quelqu'un aurait-il les informations sur les fermetures de falaises et de secteurs svp ? 

 

En vous remerciant d'avance, 

Bonne grimpe =)  

 

Ps. : un vœux pieu serait que ce fil soit uniquement destiné aux fermetures de site et non pas au débat. Cela permettrait de retrouver plus rapidement les infos :)

Les falaises et secteurs qui sont d'habitude concerné : 

Dans le 67 :
- Klingenthal la partie droite de la falaise
- le Kobus : tout le « Grand Kobus ». 
- Wolfelsen et le Froensbourg : les falaises en entier
-Les Roches Plates : secteurs de « l’arbre »

Dans le 57 :
-Le rocher Canal : le secteur « Pelle et Pioche »
-Le Falkenfels : la falaise en entier
-Le krappenfels Lutzelbourg : la falaise en entier
-Le Hohwalschfels
- Le rocher du Landersberg

Pas de souci je pense, mais Yann l'a dit dans une de ses réponses, la page dédiée à l'année 2024 sera mise en place sur EA, elle sera surement plus aisée à retrouver qu'un post sur le forum.

https://www.escalade-alsace.com/articles-escalade/nidification/nidifications-2023

Merci Steve 

La page que t'as envoyé est parfaite =) 

La page pour cette année se trouve ici : https://www.escalade-alsace.com/articles-escalade/nidification/-nidifications-2024-alsace-moselle

Bon…malgré tous les échanges plutôt constructifs…concrètement rien ne change, on est à J-2 et AUCUNE information du CT67 sur les interdictions qui débutent le 1er février. Il ne peut PAS y avoir un dossier plus urgent que celui-ci. Et très honnêtement, en trois coups de téléphone c'est un travail qui devrait être fait…

La page sur EA est prête mais vide.

Je ne sais pas quel est l'adjectif qualificatif le plus adéquat…désolant ?

J'ai vu Thibault ce soir, il a une réunion demain à ce sujet avec les associations concernées d'où l'absence d'information 

Bon, demain 1er février je peux grimper au Windstein, au Krappenfels, au Falkenfels ou au Hohenfels ?

La réunion est peut-être en soirée, donc on aura peut-être les infos d'ici minuit ?

 

Les infos sont là : https://www.escalade-alsace.com/articles-escalade/nidification/-nidifications-2024-alsace-moselle

Merci à TM et à Yann !

Une petite mise au point importante pour éviter toutes cacophonies et impatiences.

Tout d'abord l’absence d'informations, ne signifie pas absence de travail. Il est vrai que notre communications n'est pas la meilleur mais en 10 ans nous travaillons à nous améliorer comme vous l'avez constaté. Donc les contacts avec les “experts” naturalistes est déjà prit depuis plusieurs mois. Comme les grimpeurs, les oiseaux sont sensible à la météo et le début de la nidification peut fluctuer, elle démarre quand les experts nous indique le stabilisations des nids.

Il est donc inutile de prendre les devants (même si la démarche est louable) et de poster les informations. Le travail est de réceptionner les informations et les alertes,  de  les distribuer au mieux et de mettre les informations sur les sites concernés. 

Donc l’absence d’informations signifie que nous appliquons les règles en place (voir la page sur escalade Alsace). Pour les infos sur Facebook, il y aura un décalage pour cause de problèmes techniques sur notre page Facebook.

Voilà la procédure qui permets un fonctionnement simple et efficaces :

Les informations officielles sont : 

• - Sur la page Facebook “Nidifications sur les falaises d'Alsace”
• - Sur Escalade Alsace
• - D'autres supports arrivent

 

Si vous avez des Questions ou si vous constatez une nidifications UN SEUL CONTACT :

Meunier Thibault 06 75 10 49 / lenose.escalade@gmail.com (un numéro et un mail dédier est en cour de création).

Ne multiplions pas les contacts , c'est la meilleurs façons de perdre les informations. 

Laisser nous faire notre travail et faites nous confiance. 

Merci Alexis pour ces remarques constructives et de me rappeler les priorités de mon travail. Naïvement, je pensai que la gestion de 52 sites de pratiques, la sécurité des grimpeurs et l'importance de la gratuité de leurs accès était  prioritaire. Merci de ta clairvoyance. En plus tu as raison avec les nouvelles technologies je pourrais le faire si vite , en 3 coups de téléphones. Moi qui relance les experts naïvement (encore une fois) qui fait des mails, … 

Mais par contre, tu est un peu léger … Désolant … c'est un peu cours jeune homme !

Désolant de ne pas avoir de soutiens sur une tache aussi complexe

Désolant de chercher des solutions qui sont toutes critiquées

Désolant de ne pas avoir le courage de m’appeler

Désolant de croire que les oiseaux font leur nid jusqu’au 1 février. Ceux qui n'ont pas eut le temps de trouver leur promise à l'heure , attende l'année d'après … dommage pour eux.

 Désolant de ne pas te voir t'investir pour m'aider 

Mais sache que je te répondrai avec respect et courtoisie (même si tu n'en as pas à mon égard), sinon ce serait Désolant 

Sur le principe on est tous d'accord, sauf qu'il faut avoir aussi l’honnêteté de dire que tout ne va pas bien dans le traitement qui est fait par le CT67 sur ces sujets. La confiance elle se gagne, et les années passées n'ont pas permis de créer ce sentiment à l'égard de vos actions. 

 Si on nous demande de respecter une interdiction au 1er février, il FAUT nous donner les infos avant, c'est juste du bon sens…

Par quoi commencer..l'année dernière c'est Jonas qui nous donnait les infos en temps et en heure, pas le CT67. Là, où tu as raison c'est que tu ne devrais pas être seul pour cette tâche, si la FFME veut que cela change (j'ai un doute là-dessus, mais n'insultons pas l'avenir), faites une AG, et construisez une équipe prête à s'investir. Vu les posts sur ce forum il devrait y avoir des volontaires. Mais pour toucher les plus grand nombre : le dire sur EA, et pas la veille pour qu'on puisse s’organiser et venir.

Salut tout le monde. Je suis d'accord pour dire que les infos ont jusqu'ici toujours pris bien trop de temps à nous parvenir. Mais je ne jetterais pas la pierre à Thibault, comme je l'ai déjà dit c'est beaucoup pour un seul homme donc on peut comprendre les délais. Il faut bien faire la différence dans les post du forum entre les critiques vis à vis de la fédé et celles à l'égard du gestionnaire. la fédé a tout de critiquable mais je crois que Thibault fait ce qu'il peut. 

Ceci étant dit, je ne pense pas que les infos puissent venir plus vite. C'est encore tôt dans la saison pour les oiseaux et ça peut encore bien évoluer. 

Pour exemple dans la Pfalz : 

https://www.pfaelzer-kletterer.de/info/sperrliste/

5 interdictions sur la totalité du massif ! Ce n'est rien. Dans les prochaines semaines vous pouvez vous attendre à  voir au moins 10 rochers/secteurs de plus interdits. ça se joue maintenant. Comme déjà dit auparavant, ce n'est pas chose simple. Voir un couple sur un rocher 3 fois dans la semaine ne signifie pas nidification. Et une nidification peut capoter. Souvent à cause de l'humain.

Là où c'est très important de rendre les infos les plus visibles possible c'est aussi et surtout par rapport aux étrangers qui viennent grimper en Alsace (cf post de Yann plus haut) L'année dernière, des belges ont envoyé pètre Gabrielle, la propriétaire du gite d'en bas du Windstein quand elle leur a fait savoir que c'était interdit d'y grimper. Ils n'étaient pas au courant, avaient fait la route, et étaient probablement frustrés. Ils n'ont pas fait demi-tour. Je vous laisse évaluer les dégâts sur l'image du grimpeur que se fait le local du coin …

 

 

Bonjour, 

Comme dit précédemment j'avais créé ce canal sans savoir qu'il existait déjà une page. 

J'aurais une question, il me semblait que avant : Les sites étaient fermé à partir du 1ier février et réouvert si il n'y a PAS de nidification.

J'ai l'impression en vous lisant que l'on va dans l'autre sens actuellement  : c'est ouvert et le site ferme si on constate une nidification.
 

Si c'est la première méthode qui s'applique, peut être pouvez vous déjà préparer les pages pour les années suivantes en précisant les falaises qui seront fermée en attendant confirmation de la nidification ? 

PS.: Merci Thibault du travail de lien entre les assos de protection de la nature et les grimpeurs. 

PPS. : Thibault, je pense qu'il manque une partie du numéro de téléphone :  “Meunier Thibault 06 75 10 49 / lenose.escalade@gmail.com (un numéro et un mail dédier est en cour de création).”

Etrange que l'on attende des infos sur le Krappenfels de Lutzelbourg, un panneau, certes mal placé sur le sentier d'accès précise la fermeture de tout le site du 1er février au 31 juillet

L'expert nous à informer hier qu'il fermé la totalité.

Nous attendons encore pour le Windstein

J'ai hâte de lire l'argumentaire permettant d'expliquer ça :

“Krappenfels Lutzelbourg, présence du grand duc et du faucon pèlerin”

L'expert en quoi ?

 

J'allais le demander. 

Pas en diplomatie en tout cas

Effectivement on peut se poser la question. Le grand duc est un prédateur naturel du faucon pélerin. Mais encore une fois … Présence ne signifie pas nidification. Il peut donc y avoir présence des deux en attendant que le grand duc chasse le faucon. 

 

C'est un peu gratuit non ? A force de se positionner constamment contre et de sous entendre que les infos sont fumeuses, c'est pas étonnant que la communication passe mal. Vous avez déjà vu quelqu'un faire l'effort d'aller vers ses détracteurs ? Décrédibiliser constamment les infos n'apportera rien aux grimpeurs. 

https://www.pfaelzer-kletterer.de/info/sperrliste/

33 rochers totalement fermés et 17 sectorisés dans la Pfalz. Soit environ ⅓ de la région. Contre combien chez nous ? 

Et je vous parle pas de la vallée de l'Elbe ou encore pire de l'Adrspach où l'escalade est quasi interdite partout sur la période de l'hiver et début du printemps. Ou encore l'Altmühltal où le schellneckwand est interdit la moitié de l'année chaque année (secteur de la mytique “The Face” et à côté). Bref….. 

Quelle communication ? “L'expert ferme la totalité du Krapp” (et puis tiens le Windstein aussi). Il n'y a pas moyen de sectoriser ? C'était le cas l'année dernière au Windstein il me semble. Et pour les “randonneurs” c'est fermé aussi ? 

Et ça nous avance à quoi que dans la Pfalz ou dans l'Elbe ce soit pire ou mieux ou moins bien ?

On respecte les interdictions mais on a peut-être droit à quelques éclaircissements.. et peut-être trouver des terrains d'entente. 

Je ne peux pas parler pour le Krapp mais pour le Windstein oui. Je vais me répéter dans ce post, on va partir du principe que tu n'as pas tout suivi. Windstein = Compliqué. Trop de passage, de grimpeurs pas que de la région, de marcheurs, bref beaucoup de tourisme pour un site PARFAIT pour les nidifs. Et il y en a peu du côté français. Avant, c'était fermé la moitié de l'année aussi. La sectorisation c'est (c'était) nouveau. Et en fait ça ne marche pas. Pour ce site le mieux c'est de tout fermer pendant la période. Pour plusieurs raisons (les infos je les donne parce que j'ai passé des coups de fil pour comprendre). Les associations qui gèrent les nidifs ont remarqué que souvent les sectorisations ne fonctionnaient pas. Il suffit de s'approcher vraiment pas loin d'un nid pour réveiller une chouette ou un hiboux. ça ne vous est jamais arrivé ? C'est sûr qu'au Kronthal y'a peu de chances… D'ailleurs cette année, si ça avait été fermé systématiquement on aurait pas eu ce bébé Grand Duc mort. Et puis c'est du taf aussi de venir faire de l'affut chaque semaine de fin d'hiver! Vous avez pas bien l'air de vous rendre compte. Après on pourrait le faire cet affut, mais qui à envie de s'investir ? Non râler c'est plus facile. Les “experts” sont pour la plupart bénévoles….  L'autre raison est évidente, l'info de si oui ou non le site est fermé mets du temps à venir aux oreilles de tout le monde et on risque de se retrouver avec une chiée de grimpeurs pas au courant déconcertés au pied de la falaise devant le panneau et qui vont quand même grimper ! C'est arrivé cette année au Windstein. Mais je radote encore. Quand c'est fermé de février à juillet, y'a pas de doute, y'a pas d'embrouille, on fait chier personne et les piafs sont tranquilles pour s'installer. 

La question des randonneurs reste la question qui m'énerve. Souvent, on leur laisse l'accès. Mais pas besoin de grimper le rocher et de grogner sur les prises pour déranger les oiseaux. Rien de pire que la bonne famille des VDN qui braille au Windstein. Il faudrait militer un peu là dessus. 

La réponse est évidente... ça t'aide à relativiser, d'arrêter de penser comme un bon paquets d'anciens qui adhèrent à des théories complotistes que les assos sont contre nous. Certes, elles ne nous voient pas du bon oeil, déjà parce que les interdictions ne sont pas toujours respectées, ensuite parce que les populations d'oiseaux sont en déclin. Puis il y en a des histoires de grimpeurs  qui se sont faits engueuler par le parc des VDN car ils ont quand même décidé de grimper (certains se reconnaîtrons). Je te rassure, ailleurs y'a pas beaucoup plus d'infos, elles sont juste mieux partagées. 

Alors oui laissons les professionnels gérer ce qu'il connaissent. ça a l'air de vous étonner cet usage du mot. M'enfin, il pas besoin d'être professionnel pour zieuter un piaf avec des jumelles dire quoi c'est et si ça nidifie ou pas c'est ça ? Faites bien rire quand même... 

CQFD

 

Hello,

Je suis d'accord avec la plus grande partie de ton message. 
Pour avoir un autre exemple, en Espagne à Albaraçin, ils ont fermé un enorme secteur pour cause de non respect des interdictions temporaires par les grimpeurs... C'est dommage car il était magnifique...

Par contre pour cette partie, je ne suis pas complètement d'accord avec toi :

J'entend, que les randonneurs font du bruit et peuvent déranger la faune localement. Mais les oiseaux sont quand même plus déranger par un grimpeur qui utilise le bord de leurs aire comme d'une prise...

Bonne journée,

Simon

Tout à fait d'accord. Mais sur certains sites comme le Windstein, le bruit occasionné par les touristes qui découvrent le site est vraiment important. On ne parle pas vraiment de randonneurs en fait dans ce cas là en particulier. J'espère qu'ils ont complètement fermé la zone mais ça m'étonnerait. 

 

Un expert peut être bénévole. Mais tu imagines bien que tous ne sont pas ornithologues. Je ne vois pas ce qu'il faut démontrer au juste. Je t'écoute

 

çi dessus un exemple de déduction de l'espèce qui niche sur un rocher. C'était au östliche Kesselwand dans la Pfalz. On y a été hier. Pas interdit à la base. On a dérangé un oiseau qui se reposait sur un sapin au pied d'un secteur Est assez à l'ombre. Sûrement un Grand Duc,  Le Grand Duc a une envergure 1,5x supérieur au moyen duc je crois mais dur à dire avec la distance, on a pas trop eu le temps de l'observer. On a regardé les traces, trouvé des plumes caractéristiques de part leurs filaments très fins qui les rendent si furtifs. ok donc bien un Hiboux car trop grand pour une chouette. Ensuite les carcasses. Ici c'est sûrement une serre de buse. Le seul oiseau capable de s'attaquer à une buse est le grand Duc. Je suis pas expert mais en faisant quelques recherches ça va vite. Les bénévoles sont probablement passionnés et je ne vois pas en quoi on ne peut pas leur faire confiance. 

Salut JT,

Je te propose de t'interdire à toi même la visite de TOUS les sites du coin interdits ou non  (en particulier dans les VDN mais tu peux étendre à la Pfalz si tu le souhaites) pendant la saison, disons de février à fin juillet. Ca t'évitera de déranger un oiseau.
De toute façon il faut laisser faire les experts et les professionnels !
Moi non plus je ne suis pas expert en diplomatie, ça se saurait.

Autre propos concernant le Windstein : je suis allé une seule fois au Windstein l'année dernière (je précise que c'était en mars 2023 avant que ce soit interdit grâce à toi). Il y avait 2 cordées seulement mais le vrai problème selon moi (pour les oiseaux ET pour les riverains) : il y avait un douzaine de jeunes allemands bien alcoolisés pour fêter l'enterrement de vie de jeune garçon de l'un d'entre eux. Ils avaient monté une sono énorme qui résonnait dans tout le village si bien que dès le parking du bas je me disais qu'une maison du village exagérait et j'espérais que ce ne soit pas des grimpeurs, ce n'était pas possible selon moi.
En fait c'était bien tout en haut, près du puit. Si bien que tout le village pensait sans doute qu'il s'agissait de grimpeurs!
Je leur ai fait la leçon en leur expliquant qu'on avait déjà beaucoup de problème ici (avec les oiseaux, avec les habitants) et que tous les riverains pensaient que c'étaient des grimpeurs. Après les avoir engueulés, j'ai pris des photos de groupe pour leur faire un souvenir et ensuite ils ont arrêté leur cirque et sont redescendus à leur gîte des Deux Châteaux, qui finalement à cause de son commerce amène plus de troubles aux oiseaux et aux riverains que les grimpeurs… Parole de non expert !

Ne t'inquiète pas, de toute façon je vais bientôt arrêter l'escalade sportive. C'est un sport d'égoiste. Tu as bien fait ce jour là au Windstein et je suis presque entièrement d'accord avec toi. Sauf que non ce n'est pas “le vrai problème”, c'est un des problèmes de ce site dont je parlais plus haut aussi. C'est un tout. 

Le jour où on a découvert le nid de grand duc, c'était le week end de paques. il y avait des cordées de partout. et la voie (très courtisée) passe juste à côté. Donc bon. C'est un problème aussi. Ces oiseaux nichent en hauteur pour être tranquilles. Ne viens pas me dire que ça ne les dérange pas de voir un grimpeur passer à côté du nid. Alors on va me dire, comment ça se fait que c'était pas déjà interdit ? Je me la suis posée la question. Après entretien avec le responsable du Parc j'ai appris qu'en fait le nid avait déjà été repéré. Donc ce n'était qu'une question de temps. Je n'ai pas fait interdire ce rocher, j'ai juste évité que des dizaines de personnes dérangent le couple un week end de paques le temps que le boulot soit fait. Et ça a pris trop de temps. Il faut collaborer pour que ça fonctionne. Au moins on sera mieux vus des associations et on pourra éviter de tout se faire interdire à la fin. Alors le mieux c'est probablement de se montrer responsable et sensible vis à vis de la faune très fragile qui vit sur ces rochers. 

Tout le monde est d'accord avec cela JT. Et très honnêtement l'immense majorité des grimpeurs est ultra respectueuse des interdictions.

Pour collaborer et ne pas avoir l'impression qu'on se moque de nous, il faut aussi que la bonne volonté vienne de toutes les parties. Et que le fonctionnement au sein même de la FFME locale soit repensé pour être plus efficient et plus transparent.

 

Justement, c'est ce genre d'incohérences qui m'agace en tant que grimpeur égoïste. Je pense être bien plus discret en grimpant que des groupes et familles qui viennent s'égosiller juste sous le nid. Evidemment ce n'est pas le cas de tout le monde donc je comprends qu'on ferme, ça serait compliqué de de dire : vous pouvez venir grimper sauf sur la face du nid et en réprimant vos rugissements dans le crux de votre projet.

Mais si on laisse tout le monde venir marcher, crier, pique-niquer, alors je ne vois pas pourquoi on m'interdirait de venir grimper sur la tour à côté, où je suis à peu près sûr de moins déranger que tous les autres qui ont le “droit d'être là”.

J'entend que c'est frustrant, et que ça ne semble pas juste… Mais peut être que le bruit est moins dérangeant pour la nidification que la proximité. 
Je vais me renseigner auprès de personnes compétentes =) (bien que pas professionnel, dit donc )
Mais le contre exemple c'est le couple de faucon pèlerin qui nichaient sur la tour de chimie de Strasbourg. Un environnement très braillant, mais dans leurs hauteurs, ils sembleraient qu'ils étaient assez bien. :) 


@Thibault, j'ai trouvé ce site qui permet de recenser les sites qui sont interdit pour certaines pratiques dans toutes la France : https://biodiv-sports.fr/login/?next=/

ça m'a l'air pas mal pour mettre des périodes d'interdiction de pratique. => n'hésites pas à me contacter par MP si t'as besoin d'aide pour entrer les données dans le site 

 

Moi aussi je suis expert. Comme tout le monde finalement. Bon, tout le monde justement sais que le faucon n'est absolument pas une espèce menacée. Dans l'univers des ornithos, pour qu'une espèce soit classée “préoccupation mineure” elle doit, j'imagine, être entre le pigeon et l'escargot de bourgogne. Le FP est quasiment une espèce domestique, comme ton chat ou le clebs de ma voisine. Mais admettons qu'il soit un peu moins présent sous nos latitudes. La faute à qui ? Même ton interlocuteur au PNR sait que les responsables de sa quasi disparition sont les pesticides, voire sa majesté le Grand-Duc, mais on a décidé que l'ennemi c'était le grimpeur, c'est plus commode j'imagine. Admettons également que des passionnés de la bestiole considèrent qu'il soit nécessaire d'augmenter l'effectif des FP. J'ai jamais bien compris pourquoi, mais soit. Les ornithos honnêtes te dirons qu'il suffirait d'installer  “des nichoirs adaptés (…) sur les édifices élevés, les poteaux à haute tension et les tours de refroidissement des centrales nucléaires” comme en Belgique, pour en assurer la conservation. (Pour l'anecdote, lorsque l'on compense la destruction de l'habitat d'un oiseau protégé lors d'une opération d'aménagement, on fabrique des nichoirs pour reloger ce petit monde et c'est validé par l’autorité environnementale.) Je vais t'apprendre un truc : le FP n'en a absolument rien à foutre de nicher à l'Esplanade, sur un poteau électrique ou à Détroit. A notre époque, que Victor Hugo qualifierait de “paganiste luthérienne”, certains militants ont malheureusement une vision très romantique de la préservation du patrimoine naturel. Ils regardent l'habitat du FP comme un tableau de Caspar Friedrich. C'est très joli, mais c'est clairement contre-productif. Ils balaient, comme tu l'as fait, les solutions de la préservation de l'espèce, présentées par JPB,  d'un revers de la main au nom d'un fantasme de carte postale, parce qu'un FP sur son rocher ça fait joli sur un dépliant et ça valide un narratif sur la concertation (qui n'existe pas vraiment) entre les acteurs du milieu naturel. La vérité est que, en contraignant le FP sur quelques bouts de rocher afin de coller à cet imaginaire, on limite ses possibilités de développement à des endroits qui sont peut-être pas très adaptés finalement. Si les FP nichaient au néolithique sur des falaises, c'est parce qu'il avait pas le choix. Je n'ose imaginer que, paradoxalement, ce seraient ceux qui, de bonne fois espérons-le, refusent par dogmatisme les solutions alternatives de création d'habitat artificiels, qui seraient responsables de la stagnation, voire de la diminution, des effectifs de FP en l’obligeant, par exemple, à partager  son aire de répartition avec son pote le GD. Grave cas de conscience ? Dissonance cognitive ? Les expériences hors de France montrent l'efficacité des solutions alternatives, mais c'est comme le nuage de Tchernobyl, chez nous les faucons sont différents et doivent obligatoire nicher au Windstein : son air pur, sa gastronomie… au risque de sa survie…

 

 

 

 

Bonjour TL, 

 

Certes, mais ce n'est pas une raison pour en rajouter une couche. 

 

 

Les grimpeurs honnêtes pourraient vous répondre : il suffirait d'installer des SAE. 

 

Oui, il existe de nombreuses "mesure compensatoire" qui sont sensé diminuer la gravité de l'impact des humains sur les milieux naturels. 

Le meilleur exemple, local et actuel est le GCO. Quelle belle forêt a été replanté entre deux bretelles de l'autoroute :) 

 

Mais nous aussi on souhaite préserver le patrimoine naturel, non ? 

C'est quand même plus agréable de grimper à la Martin'z, au milieu du parc naturel qu'au Kronthal entre les camions, le chenil et les tirs à la carabine ! 

 

J'ai compté une cinquantaine de falaises dans le topo des VDN, il y en a 10 qui sont fermé 6 mois dans l'année. 

C'est frustrant, mais il y a quand même de quoi faire ailleurs !

Smixsme,

C'est la limite de l'exercice du forum. Tu tires quelques phrases sur lesquelles tu réagis, avec un peu de mauvaise fois admet le, en occultant l'essentiel, et tu t'attends probablement à ce que je renchérisse… C'est normal et je ne t'en tiens pas rigueur. Sans doute ai-je également procédé de-même par ailleurs… De toutes façons ce fil ira rejoindre à terme les autres débats au cimetière des  arguties. Pour ma part j'ai dit ce que j'avais à dire. Je tentes de défendre notre minuscule terrain de jeu pour les grimpeurs des prochaines générations, pas pour moi, comme le fond les grimpeurs de la Pfalz, dont j'ai été adhérent avec Momo, et qui, contrairement à ce qui a été dit, ne se laissent interdire que 7 à 10% des falaises au pire, lesquelles sont rouvertes dès que l'absence de nidification a été constatée. 

Rebonjour TL,

 

Je suis d'accord avec toi sur les limites du débat dans un forum. 

J'ai essayé de tirer les idées principales de ton message précédant pour réagir dessus.

Certaines de mes réponses sont exagéré pour souligner un point, mais pas dans l'optique de chercher une surenchère. 

 

 

Entièrement d'accord avec toi, ce n'était d'ailleurs pas le but de ce fils à la base :) 

 

 

Je n'ai pas connaissance de la façon de faire dans la Pfalz, mais il me semble que rouvrir les sites dès l'absence de nidifications est un bon procédé. 

(Sauf si ça donne des envies à certains d'aller déloger les piafs)

Ce bon vieux TL. Attention, ta plume est efficace et le lecteur d'escalade alsace a tendance à boire tes paroles un peu comme celles d'un prophète. J'entends ton argumentaire. Mais il me chatouille aussi.

Quand bien même l'espèce du FP n'est pas en voie de disparition, ça reste compliqué. Tes métaphores avec les escargots et les chats… no comment. 

Dans les VDN : 17 couples ont niché en 2006, 10 en 2022. Alors oui tu as 100% raison quant à la raison première du déclin des populations, le DDT (insecticide des années 70/80?) et probablement baucoup d'autres. Et la LPO et autres associations en disent de même. Je t'envoie le plan de gestion avec plaisir si tu me donnes ton mail. Je ne comprends pas ce désir constant de se porter en victime. Oui les grimpeurs ne sont pas responsables du déclin des populations, mais on est susceptible de déranger les quelques couples qui arrivent encore à se nourrir et à pondre quand ils ne sont pas intoxiqués par les pesticides ou empoisonnés par les colombiers (le principe consiste à répandre du poison sur une colombe que le faucon apportera au nid. Tout le monde s'en nourrit, tout le monde meurt). C'est pas la fin du monde si on a quelques falaises interdites à certains moments de l'année. Après oui il viendra un moment où il faudra peut-être défendre le patrimoine de la grimpe si les interdictions perdent leur sens. Et ça risque d'arriver. Là dessus nous sommes d'accord. Mais le mieux, c'est pas de brailler et de mettre des bâtons dans les roues (façon Momo du Windstein)

Sinon tu es d'accord avec ça TL ? : 

"(Pour l'anecdote, lorsque l'on compense la destruction de l'habitat d'un oiseau protégé lors d'une opération d'aménagement,

 on fabrique des nichoirs pour reloger ce petit monde et c'est validé par l’autorité environnementale.)" 

Je trouve ça horrible. J'adhère à la réaction de Smixsme

Extrait du plan de gestion sur la partie qui nous concerne :

"Les activités de pleine nature telles que l’escalade et la randonnée connaissent un essor important. Elles sont source de dérangements en période de nidification (absence de reproduction, abandon de couvées ou de nichées) et contribuent à réduire le nombre de sites naturels favorables (abandon de sites). Cette problématique affecte tous les rapaces rupestres et nécessite des actions d’information et de sensibilisation du grand public et des acteurs concernés. Certains promoteurs du tourisme ou des activités de pleine nature se plaignent des restrictions d’accès à certains sites protégés pour la reproduction du faucon pèlerin. Certains pratiquants de ces activités ne respectent pas les interdictions d’accès malgré les signalétiques d’information installées sur les sites. La plupart des sites rocheux des Vosges du Nord sont très accessibles à l’homme. C’est pour gérer au mieux les conflits d’usage, qu’une charte pour la pratique de l’escalade sur les rochers du PNR des Vosges du Nord a été signée en 1997 (puis modifiée et signée en 2008) par différents partenaires : la Fédération Française de la Montagne et de l’Escalade (FFME), l’Association S.O.S. Faucon pèlerin-Lynx, l’Office National des Forêts et le gestionnaire de la Forêt privée de Pimodan en présence des administrations de l’environnement et celle de la jeunesse et des sports (DIREN et
DRJS Alsace et Lorraine de l’époque) et le SYCOPARC. Les signataires reconnaissent en préambule qu’en respectant certaines règles, l’homme et la nature peuvent cohabiter. Cette charte engage les signataires à conventionner des sites pour la pratique de l’escalade en respectant certaines règles pour la préservation de l’écosystème rocheux et à reconnaître les sites strictement protégés où la pratique de l’escalade est interdite toute l’année. Un projet de charte à l’échelle de l’ensemble du massif vosgien est à l’étude depuis quelques années et devrait aboutir prochainement." 

Hâte de voir où tout ça nous mènera. Moi je les attends les actions de sensibilisation. Rien à l'horizon

Et puis il ne s'agit pas que du Faucon Pèlerin. Le grand Duc est pas mal menacé, il est sur la liste rouge. 1500 couples en France y'a 15 ans. Je sais pas si ça vous parle mais c'est pas grand chose. Mortalité moyenne de 70% la première année après l'envol et 20% les autres années. 

Tout ça pour dire, c'est dur d'être un oiseau. 

 

OUI !