Ecalade Alsace Forum

Nidification 2024

Auteur Messages
smixsme
Posté le 25-01-2024 à 09:26

Bonjour, 

 

La période de nidification va bientôt commencer : 
Pour le faucon pèlerin, la période d'interdiction en cas de nidification s'étend du 1er février au 30 juin ; pour le hibou grand-duc, du 1er février au 31 juillet. ” (lien vers le message sur le site du club alpin)

Quelqu'un aurait-il les informations sur les fermetures de falaises et de secteurs svp ? 

 

En vous remerciant d'avance, 

Bonne grimpe =)  

 

Ps. : un vœux pieu serait que ce fil soit uniquement destiné aux fermetures de site et non pas au débat. Cela permettrait de retrouver plus rapidement les infos :)

Flocky
Inscrit le 25-01-2024
Posté le 25-01-2024 à 09:26
smixsme
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 25-01-2024 à 09:35

Les falaises et secteurs qui sont d'habitude concerné : 

Dans le 67 :
- Klingenthal la partie droite de la falaise
- le Kobus : tout le « Grand Kobus ». 
- Wolfelsen et le Froensbourg : les falaises en entier
-Les Roches Plates : secteurs de « l’arbre »

Dans le 57 :
-Le rocher Canal : le secteur « Pelle et Pioche »
-Le Falkenfels : la falaise en entier
-Le krappenfels Lutzelbourg : la falaise en entier
-Le Hohwalschfels
- Le rocher du Landersberg

Steve
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 25-01-2024 à 14:03

Citation du 25-01-2024, smixsme a écrit :    Ps. : un vœux pieu serait que ce fil soit uniquement destiné aux fermetures de site et non pas au débat. Cela permettrait de retrouver plus rapidement les infos :)

Pas de souci je pense, mais Yann l'a dit dans une de ses réponses, la page dédiée à l'année 2024 sera mise en place sur EA, elle sera surement plus aisée à retrouver qu'un post sur le forum.

https://www.escalade-alsace.com/articles-escalade/nidification/nidifications-2023

smixsme
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 25-01-2024 à 14:23

Merci Steve 

La page que t'as envoyé est parfaite =) 

Yann
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 26-01-2024 à 23:35
Alexis
Inscrit le 13-09-2023
Posté le 30-01-2024 à 20:54

Bon…malgré tous les échanges plutôt constructifs…concrètement rien ne change, on est à J-2 et AUCUNE information du CT67 sur les interdictions qui débutent le 1er février. Il ne peut PAS y avoir un dossier plus urgent que celui-ci. Et très honnêtement, en trois coups de téléphone c'est un travail qui devrait être fait…

La page sur EA est prête mais vide.

Je ne sais pas quel est l'adjectif qualificatif le plus adéquat…désolant ?

LS
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 30-01-2024 à 21:26

J'ai vu Thibault ce soir, il a une réunion demain à ce sujet avec les associations concernées d'où l'absence d'information 

Steve
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 31-01-2024 à 21:32

Bon, demain 1er février je peux grimper au Windstein, au Krappenfels, au Falkenfels ou au Hohenfels ?

Steve
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 31-01-2024 à 21:33

Citation du 30-01-2024, LS a écrit : 
J'ai vu Thibault ce soir, il a une réunion demain à ce sujet avec les associations concernées d'où l'absence d'information 

La réunion est peut-être en soirée, donc on aura peut-être les infos d'ici minuit ?

 

Yann
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 01-02-2024 à 00:41

Citation du 31-01-2024, Steve a écrit : La réunion est peut-être en soirée, donc on aura peut-être les infos d'ici minuit ? 

Les infos sont là : https://www.escalade-alsace.com/articles-escalade/nidification/-nidifications-2024-alsace-moselle

JMC
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 01-02-2024 à 10:18

Merci à TM et à Yann !

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 01-02-2024 à 13:11

Une petite mise au point importante pour éviter toutes cacophonies et impatiences.

Tout d'abord l’absence d'informations, ne signifie pas absence de travail. Il est vrai que notre communications n'est pas la meilleur mais en 10 ans nous travaillons à nous améliorer comme vous l'avez constaté. Donc les contacts avec les “experts” naturalistes est déjà prit depuis plusieurs mois. Comme les grimpeurs, les oiseaux sont sensible à la météo et le début de la nidification peut fluctuer, elle démarre quand les experts nous indique le stabilisations des nids.

Il est donc inutile de prendre les devants (même si la démarche est louable) et de poster les informations. Le travail est de réceptionner les informations et les alertes,  de  les distribuer au mieux et de mettre les informations sur les sites concernés. 

Donc l’absence d’informations signifie que nous appliquons les règles en place (voir la page sur escalade Alsace). Pour les infos sur Facebook, il y aura un décalage pour cause de problèmes techniques sur notre page Facebook.

Voilà la procédure qui permets un fonctionnement simple et efficaces :

Les informations officielles sont : 

  • - Sur la page Facebook “Nidifications sur les falaises d'Alsace”
  • - Sur Escalade Alsace
  • - D'autres supports arrivent

 

Si vous avez des Questions ou si vous constatez une nidifications UN SEUL CONTACT :

Meunier Thibault 06 75 10 49 / lenose.escalade@gmail.com (un numéro et un mail dédier est en cour de création).

Ne multiplions pas les contacts , c'est la meilleurs façons de perdre les informations. 

Laisser nous faire notre travail et faites nous confiance. 

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 01-02-2024 à 13:29

Citation du 30-01-2024, Alexis a écrit : 
Bon…malgré tous les échanges plutôt constructifs…concrètement rien ne change, on est à J-2 et AUCUNE information du CT67 sur les interdictions qui débutent le 1er février. Il ne peut PAS y avoir un dossier plus urgent que celui-ci. Et très honnêtement, en trois coups de téléphone c'est un travail qui devrait être fait…La page sur EA est prête mais vide.Je ne sais pas quel est l'adjectif qualificatif le plus adéquat…désolant ?

Merci Alexis pour ces remarques constructives et de me rappeler les priorités de mon travail. Naïvement, je pensai que la gestion de 52 sites de pratiques, la sécurité des grimpeurs et l'importance de la gratuité de leurs accès était  prioritaire. Merci de ta clairvoyance. En plus tu as raison avec les nouvelles technologies je pourrais le faire si vite , en 3 coups de téléphones. Moi qui relance les experts naïvement (encore une fois) qui fait des mails, … 

Mais par contre, tu est un peu léger … Désolant … c'est un peu cours jeune homme !

Désolant de ne pas avoir de soutiens sur une tache aussi complexe

Désolant de chercher des solutions qui sont toutes critiquées

Désolant de ne pas avoir le courage de m’appeler

Désolant de croire que les oiseaux font leur nid jusqu’au 1 février. Ceux qui n'ont pas eut le temps de trouver leur promise à l'heure , attende l'année d'après … dommage pour eux.

 Désolant de ne pas te voir t'investir pour m'aider 

Mais sache que je te répondrai avec respect et courtoisie (même si tu n'en as pas à mon égard), sinon ce serait Désolant 

Steve
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 01-02-2024 à 13:47

Citation du 01-02-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : UN SEUL CONTACT :Meunier Thibault 06 75 10 49 / lenose.escalade@gmail.com (un numéro et un mail dédier est en cour de création).Ne multiplions pas les contacts , c'est la meilleurs façons de perdre les informations. Laisser nous faire notre travail et faites nous confiance. 
Sur le principe on est tous d'accord, sauf qu'il faut avoir aussi l’honnêteté de dire que tout ne va pas bien dans le traitement qui est fait par le CT67 sur ces sujets. La confiance elle se gagne, et les années passées n'ont pas permis de créer ce sentiment à l'égard de vos actions. 

Citation du 01-02-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit :Désolant de croire que les oiseaux font leur nid jusqu’au 1 février.
 Si on nous demande de respecter une interdiction au 1er février, il FAUT nous donner les infos avant, c'est juste du bon sens…

Citation du 01-02-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : Désolant de ne pas avoir le courage de m’appeler…Désolant de ne pas te voir t'investir pour m'aider
Par quoi commencer..l'année dernière c'est Jonas qui nous donnait les infos en temps et en heure, pas le CT67. Là, où tu as raison c'est que tu ne devrais pas être seul pour cette tâche, si la FFME veut que cela change (j'ai un doute là-dessus, mais n'insultons pas l'avenir), faites une AG, et construisez une équipe prête à s'investir. Vu les posts sur ce forum il devrait y avoir des volontaires. Mais pour toucher les plus grand nombre : le dire sur EA, et pas la veille pour qu'on puisse s’organiser et venir.

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 01-02-2024 à 15:51

Salut tout le monde. Je suis d'accord pour dire que les infos ont jusqu'ici toujours pris bien trop de temps à nous parvenir. Mais je ne jetterais pas la pierre à Thibault, comme je l'ai déjà dit c'est beaucoup pour un seul homme donc on peut comprendre les délais. Il faut bien faire la différence dans les post du forum entre les critiques vis à vis de la fédé et celles à l'égard du gestionnaire. la fédé a tout de critiquable mais je crois que Thibault fait ce qu'il peut. 

Ceci étant dit, je ne pense pas que les infos puissent venir plus vite. C'est encore tôt dans la saison pour les oiseaux et ça peut encore bien évoluer. 

Pour exemple dans la Pfalz : 

https://www.pfaelzer-kletterer.de/info/sperrliste/

5 interdictions sur la totalité du massif ! Ce n'est rien. Dans les prochaines semaines vous pouvez vous attendre à  voir au moins 10 rochers/secteurs de plus interdits. ça se joue maintenant. Comme déjà dit auparavant, ce n'est pas chose simple. Voir un couple sur un rocher 3 fois dans la semaine ne signifie pas nidification. Et une nidification peut capoter. Souvent à cause de l'humain.

Là où c'est très important de rendre les infos les plus visibles possible c'est aussi et surtout par rapport aux étrangers qui viennent grimper en Alsace (cf post de Yann plus haut) L'année dernière, des belges ont envoyé pètre Gabrielle, la propriétaire du gite d'en bas du Windstein quand elle leur a fait savoir que c'était interdit d'y grimper. Ils n'étaient pas au courant, avaient fait la route, et étaient probablement frustrés. Ils n'ont pas fait demi-tour. Je vous laisse évaluer les dégâts sur l'image du grimpeur que se fait le local du coin …

 

 

smixsme
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 02-02-2024 à 15:47

Bonjour, 

Comme dit précédemment j'avais créé ce canal sans savoir qu'il existait déjà une page. 

J'aurais une question, il me semblait que avant : Les sites étaient fermé à partir du 1ier février et réouvert si il n'y a PAS de nidification.

J'ai l'impression en vous lisant que l'on va dans l'autre sens actuellement  : c'est ouvert et le site ferme si on constate une nidification.
 


Si c'est la première méthode qui s'applique, peut être pouvez vous déjà préparer les pages pour les années suivantes en précisant les falaises qui seront fermée en attendant confirmation de la nidification ? 

PS.: Merci Thibault du travail de lien entre les assos de protection de la nature et les grimpeurs. 

PPS. : Thibault, je pense qu'il manque une partie du numéro de téléphone :  “Meunier Thibault 06 75 10 49 / lenose.escalade@gmail.com (un numéro et un mail dédier est en cour de création).”

Théo
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 06-02-2024 à 13:34

Etrange que l'on attende des infos sur le Krappenfels de Lutzelbourg, un panneau, certes mal placé sur le sentier d'accès précise la fermeture de tout le site du 1er février au 31 juillet

CT FFME du Bas-Rhin
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 08-02-2024 à 17:56

L'expert nous à informer hier qu'il fermé la totalité.

Nous attendons encore pour le Windstein

TL
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 20-02-2024 à 18:01

J'ai hâte de lire l'argumentaire permettant d'expliquer ça :

Krappenfels Lutzelbourg, présence du grand duc et du faucon pèlerin”

TL
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 23-02-2024 à 17:26

Citation du 08-02-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : 
L'expert nous à informer hier qu'il fermé la totalité.

L'expert en quoi ?

 

Cyril
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 23-02-2024 à 22:17

Citation du 23-02-2024, TL a écrit : 
Citation du 08-02-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : L'expert nous à informer hier qu'il fermé la totalité.
L'expert en quoi ? 

J'allais le demander. 

KevinS
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 24-02-2024 à 23:19

Citation du 23-02-2024, TL a écrit : 
Citation du 08-02-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : L'expert nous à informer hier qu'il fermé la totalité.
L'expert en quoi ? 

Pas en diplomatie en tout cas

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 27-02-2024 à 13:28

Citation du 20-02-2024, TL a écrit : 
J'ai hâte de lire l'argumentaire permettant d'expliquer ça :“Krappenfels Lutzelbourg, présence du grand duc et du faucon pèlerin”

Effectivement on peut se poser la question. Le grand duc est un prédateur naturel du faucon pélerin. Mais encore une fois … Présence ne signifie pas nidification. Il peut donc y avoir présence des deux en attendant que le grand duc chasse le faucon. 

 

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 27-02-2024 à 13:47

Citation du 24-02-2024, KevinS a écrit : 
Citation du 23-02-2024, TL a écrit : 
Citation du 08-02-2024, CT FFME du Bas-Rhin a écrit : L'expert nous à informer hier qu'il fermé la totalité.
L'expert en quoi ? 
Pas en diplomatie en tout cas

C'est un peu gratuit non ? A force de se positionner constamment contre et de sous entendre que les infos sont fumeuses, c'est pas étonnant que la communication passe mal. Vous avez déjà vu quelqu'un faire l'effort d'aller vers ses détracteurs ? Décrédibiliser constamment les infos n'apportera rien aux grimpeurs. 

https://www.pfaelzer-kletterer.de/info/sperrliste/

33 rochers totalement fermés et 17 sectorisés dans la Pfalz. Soit environ ⅓ de la région. Contre combien chez nous ? 

Et je vous parle pas de la vallée de l'Elbe ou encore pire de l'Adrspach où l'escalade est quasi interdite partout sur la période de l'hiver et début du printemps. Ou encore l'Altmühltal où le schellneckwand est interdit la moitié de l'année chaque année (secteur de la mytique “The Face” et à côté). Bref….. 

KevinS
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 27-02-2024 à 22:11

Quelle communication ? “L'expert ferme la totalité du Krapp” (et puis tiens le Windstein aussi). Il n'y a pas moyen de sectoriser ? C'était le cas l'année dernière au Windstein il me semble. Et pour les “randonneurs” c'est fermé aussi ? 

Et ça nous avance à quoi que dans la Pfalz ou dans l'Elbe ce soit pire ou mieux ou moins bien ?

On respecte les interdictions mais on a peut-être droit à quelques éclaircissements.. et peut-être trouver des terrains d'entente. 

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 29-02-2024 à 19:48

Citation du 27-02-2024, KevinS a écrit : 
Quelle communication ? “L'expert ferme la totalité du Krapp” (et puis tiens le Windstein aussi). Il n'y a pas moyen de sectoriser ? C'était le cas l'année dernière au Windstein il me semble. Et pour les “randonneurs” c'est fermé aussi ? 

Je ne peux pas parler pour le Krapp mais pour le Windstein oui. Je vais me répéter dans ce post, on va partir du principe que tu n'as pas tout suivi. Windstein = Compliqué. Trop de passage, de grimpeurs pas que de la région, de marcheurs, bref beaucoup de tourisme pour un site PARFAIT pour les nidifs. Et il y en a peu du côté français. Avant, c'était fermé la moitié de l'année aussi. La sectorisation c'est (c'était) nouveau. Et en fait ça ne marche pas. Pour ce site le mieux c'est de tout fermer pendant la période. Pour plusieurs raisons (les infos je les donne parce que j'ai passé des coups de fil pour comprendre). Les associations qui gèrent les nidifs ont remarqué que souvent les sectorisations ne fonctionnaient pas. Il suffit de s'approcher vraiment pas loin d'un nid pour réveiller une chouette ou un hiboux. ça ne vous est jamais arrivé ? C'est sûr qu'au Kronthal y'a peu de chances… D'ailleurs cette année, si ça avait été fermé systématiquement on aurait pas eu ce bébé Grand Duc mort. Et puis c'est du taf aussi de venir faire de l'affut chaque semaine de fin d'hiver! Vous avez pas bien l'air de vous rendre compte. Après on pourrait le faire cet affut, mais qui à envie de s'investir ? Non râler c'est plus facile. Les “experts” sont pour la plupart bénévoles….  L'autre raison est évidente, l'info de si oui ou non le site est fermé mets du temps à venir aux oreilles de tout le monde et on risque de se retrouver avec une chiée de grimpeurs pas au courant déconcertés au pied de la falaise devant le panneau et qui vont quand même grimper ! C'est arrivé cette année au Windstein. Mais je radote encore. Quand c'est fermé de février à juillet, y'a pas de doute, y'a pas d'embrouille, on fait chier personne et les piafs sont tranquilles pour s'installer. 

La question des randonneurs reste la question qui m'énerve. Souvent, on leur laisse l'accès. Mais pas besoin de grimper le rocher et de grogner sur les prises pour déranger les oiseaux. Rien de pire que la bonne famille des VDN qui braille au Windstein. Il faudrait militer un peu là dessus. 

Citation du 27-02-2024, KevinS a écrit : 

Et ça nous avance à quoi que dans la Pfalz ou dans l'Elbe ce soit pire ou mieux ou moins bien ?

La réponse est évidente... ça t'aide à relativiser, d'arrêter de penser comme un bon paquets d'anciens qui adhèrent à des théories complotistes que les assos sont contre nous. Certes, elles ne nous voient pas du bon oeil, déjà parce que les interdictions ne sont pas toujours respectées, ensuite parce que les populations d'oiseaux sont en déclin. Puis il y en a des histoires de grimpeurs  qui se sont faits engueuler par le parc des VDN car ils ont quand même décidé de grimper (certains se reconnaîtrons). Je te rassure, ailleurs y'a pas beaucoup plus d'infos, elles sont juste mieux partagées. 

Alors oui laissons les professionnels gérer ce qu'il connaissent. ça a l'air de vous étonner cet usage du mot. M'enfin, il pas besoin d'être professionnel pour zieuter un piaf avec des jumelles dire quoi c'est et si ça nidifie ou pas c'est ça ? Faites bien rire quand même... 

Cyril
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 01-03-2024 à 10:19

Citation du 29-02-2024, JT a écrit :  Les “experts” sont pour la plupart bénévoles….  

CQFD

 

smixsme
Inscrit le 12-09-2023
Posté le 01-03-2024 à 11:38

Hello,

Je suis d'accord avec la plus grande partie de ton message. 
Pour avoir un autre exemple, en Espagne à Albaraçin, ils ont fermé un enorme secteur pour cause de non respect des interdictions temporaires par les grimpeurs... C'est dommage car il était magnifique...

Par contre pour cette partie, je ne suis pas complètement d'accord avec toi :

Citation du 29-02-2024, JT a écrit : 
La question des randonneurs reste la question qui m'énerve. Souvent, on leur laisse l'accès. Mais pas besoin de grimper le rocher et de grogner sur les prises pour déranger les oiseaux. Rien de pire que la bonne famille des VDN qui braille au Windstein. Il faudrait militer un peu là dessus.  

J'entend, que les randonneurs font du bruit et peuvent déranger la faune localement. Mais les oiseaux sont quand même plus déranger par un grimpeur qui utilise le bord de leurs aire comme d'une prise...

Bonne journée,

Simon

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 02-03-2024 à 19:16

Citation du 01-03-2024, smixsme a écrit : 
J'entend, que les randonneurs font du bruit et peuvent déranger la faune localement. Mais les oiseaux sont quand même plus déranger par un grimpeur qui utilise le bord de leurs aire comme d'une prise...Bonne journée,Simon

Tout à fait d'accord. Mais sur certains sites comme le Windstein, le bruit occasionné par les touristes qui découvrent le site est vraiment important. On ne parle pas vraiment de randonneurs en fait dans ce cas là en particulier. J'espère qu'ils ont complètement fermé la zone mais ça m'étonnerait. 

 

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 02-03-2024 à 19:20

Citation du 01-03-2024, Cyril a écrit : 
Citation du 29-02-2024, JT a écrit :  Les “experts” sont pour la plupart bénévoles….  
CQFD 

Un expert peut être bénévole. Mais tu imagines bien que tous ne sont pas ornithologues. Je ne vois pas ce qu'il faut démontrer au juste. Je t'écoute

 

JT
Inscrit le 07-12-2022
Posté le 02-03-2024 à 19:24