Il est légitime de discuter des cotations des voies du Krappenfels car elles sont récentes, celles du Brotsch non.
Et puis si vous voulez discuter de votre progéniture faites le via les mp du forum, ou envoyez des news mais là ce n'est pas le lieu.
Allez donc décôter le 7c+ du Point de vue si vous n'avez que ça à faire.

Pas encore enchainé pour lui, mais promis si il le fait on décote tout ça. Si le traité il risque de manquer d'alonge, brombeer, à voir...

Seb, je ne savais pas que ton fils avait aussi enchaîné ces deux voies. Bon mais si un gamin de 11 ans randonne un 7b (le traité) et un 7b+ (Brombeer), alors il faut effectivement revoir tout cela à la baisse...

Ces deux là sont des causes perdues, je crois...

Question à ak, combien d'année de labeur sans résultats pour décoter le traité et brombeer?

Ah oui, c'est vrai, Isabelle Bihr a effectivement noté 7c+ dans son blog pour l'Arbitraire. Je pense que c'est une bonne référence !

Allez PW, il ne faut pas que tu mettes ton baudrier au placard ;) 7c+, c'est une belle croix aussi !

Vends tout le matériel nécessaire pour l'escalade.
Possibilité d'échange contre caisses de vin.

Je suis satisfait de moi: 11 mois de labeur pour parvenir à décoter cette voie!

Je rappelle aux mauvais qu'il existe un autre 7c+ nettement plus intéressant: départ dans le 7b+, fin dans Tenue de Galet. On aurait aussi pu l'appeler la Diagonale du faible.

"Quelqu'un sait ce qu'Isabelle Bihr a pensé de la cotation après avoir enchaîné à vue ? Ce serait un bon indicateur !"

Emi, la réponse est sur son blog -> sa liste de croix.
Tu n'as pas encore enchainé cette pauvre voie?
A+

la baie des anges voilà un 7b qui ne sera pas décoté.

mais oui bien sûr mais ton fils te diras que tu es mauvais joueur et il aura raison ! Bon mais en meme temps une décote de la part d'un gars qui n'enchaîne pas 7b ( la baie des anges)...

tu crois yot que je peut dire que retro-session c'est 7a:-)))

Oui d'ailleurs, contrairement à certains qui se ruent immédiatement sur leur PC pour annoncer la réalisation de leur ou du premier 6a, 7a, 7b, 7c, 8a... de leur proche, je mets un point d'honneur à ne rien dire de ce que je fais...non pas parce que je ne fais rien (j'en vois qui ricanent, j'ai les noms des meneurs..) mais parce que j'aime bien Sylvain Jouty et son éloge de la dissimulation...Après qu'il faille avoir enchaîné une voie pour être légitime à donner sa cotation est à mon avis une connerie de première espèce...

6) (p'tit oubli) Se fier à la bdd pour savoir si tel ou tel grimpeur à enchainer ou non telle ou telle voie serait une grave erreur : seul un très faible pourcentage des ascensions sont référencées (car communiquées).

Xav :
1) on ne pourra jamais contenter tout le monde

2) métalepse : peu d'ascensions, oui. Mais pas 1 seul commentaire, non. Tous les avis ne sont pas forcément donnés/présents dans la base de données.

3) arbitraire : Yot et AK gueulent peut-être plus que les autres (sur le site), mais ce ne sont pas les seuls à donner ce son de cloche, loin s'en faut.

4) "22 ascensions" : tu sais ce qu'on dit des voies les plus parcourues... Soit c'est qu'elles sont majeures, soit qu'elles sont surcotées et donc plus faciles qu'elles ne devraient (parfois les deux à la fois).

5) me concernant : non, je n'ai pas fait la voie, ni même effectuer une montée dedans. Et alors ? Ce n'est pas mon avis sur la cotation que je valide, jusqu'à preuve du contraire. Et si je devais essayer une voie avant de faire une modif dans la bdd, on n'en sortirait plus !

C'est celui quii crie le plus fort qui l'emporte? Cette voie a au moins 22 ascensions alors pourquoi vouloir la décoter? Freddy et YOT ne sont pas parmi les répétiteurs...d'ailleurs je rejoins YOT sur Metalepse, un avis et hop on décôte, quid de l'avis des autres ?
A ce rythme cela va devenir ingérable et absurde...

Nota : mon "Ah, ah" n'avait que figure de clin d'oeil rappelant le début de ton commentaire, yot. Je ne l'avais pas pris pour une "pique" ;-)
(certes, la formulation n'était peut-être pas des plus heureuses)

Bon, concernant l'arbitraire, je le passerai à 7c+ ce soir, quand je serai rentré. Qu'on règle l'affaire une fois pour toute.

[yot] "la résurrection de ce vieux débat sur les cotations et la prise en compte de la complexité informationnelle..."

Voilà qui ne nous rajeunit pas ! Si je me souviens bien, ce débat date d'une dizaine d'années, je m'y étais opposé à AK, et tu étais intervenu avec un discours intermédiaire très intéressant.

Mais rassurez-vous, on ne va pas refaire ce débat ici.
Et puis pour moi 8a à vue ou après travail, ça ne change pas grand chose : dans les 2 cas je reste au sol !

Mon "ah, ah" s'appliquait à la résurrection de ce vieux débat sur les cotations et la prise en compte de la complexité informationnelle...qui a raison qui a tort ? L'exercice a ses limites et ses contradictions.
Mais je suis assez surpris de voir que deux avis exprimés sur Metalepse suffisent à faire descendre a la dévaluer alors que des avis nombreux sur l'arbitraire du singe ne remettent pas en cause sa cotation. Personnellement, je trouve Metalepse bien plus dure que Tenue de galet qui est 8a. Bon mais après...le travail symbolique des cotations ne nous empêchera pas de grimper car c'est bien connu...nous grimpons tous pour le plaisir...(ah, ah, ah, aussi)

Ah, ah : avec ton expérience, tu es pourtant bien placé pour savoir que même dans une voie avec des mouvements aussi variés que de pratiquer de l'échelle de corde, il est souvent possible de trouver des combines qui peuvent encore changer la donne.

;-)

Ah, ah : vaste débat qui a déjà animé des heures de forum. Si on part du principe que la difficulté d'une voie dépend de la capacité à s'informer sur ses mouvements, la complexité informationnelle doit être prise en compte dans la cotation. En l'occurrence, la pauvreté gestuelle de cette reptation sur graviers réduit fortement l'importance du critère dans le cas présent. Donc en gros, cotation à vue et AT équivalente

Une cotation ne s'estime pas à vue. On n'est alors jamais certain que les meilleures méthodes ont été utilisées.

... :-/

(Correction : une cotation ne DEVRAIT jamais être estimée à vue... ;-) )

Quelqu'un sait ce qu'Isabelle Bihr a pensé de la cotation après avoir enchaîné à vue ? Ce serait un bon indicateur !

Donc, dans la logique des choses, et dans le but de rester cohérent en matière de cotation sur cette falaise :
si métalepse descend à 8a, il me parait logique que l'arbitraire soit revue à la baisse également. 7c+ donc.

On aurait donc heaume sweat heaume en 7c, juste un cran au dessus en terme de niveau : l'arbitraire en 7c+ et juste un cran encore au dessus métalepse en 8a.
Cohérent, non?

Resi donc original pour l'Alsace.
C'est vrai qu'au niveau gestuel c'est un peu une échelle, mais sur des galets.
Pour moi cette voie est majeure pour la région!

C'est un petit 8a tout le monde en conviendra mais ce n'est pas le seul site Alsacien où on retrouvera ce cas de figure. Cette voie néanmoins manque d'originalité en terme gestuel...

Trop tard, suis reparti.
Mais tes hypothèses m'intéressent...et j'en ai d'autres à te soumettre... demande à FW mon mail.
A+

Oui la couenne est enchainée! Concernant la cotation des voie au krappen je te propose de se retrouver un de c 4 autour d'une bonne biere pour en discuter j'ai quelque arguments a te soumettre!!

@blueman
Non pas besoin de revoir les autres, juste celle-ci.
Pour avoir fait toutes les voies autour de l'arbitraire, les cotations se tiennent et sont cohérentes entre elles...par exemple le 7c est normal...certes il est soft, mais quand même nettement plus dur que les Pourritures terrestres par exemple dans le même style!
L'arbitraire c'est:
- faire le 7c de gauche à l'exception des 4 mouvements d'enchainement (durs dans la rési)
- un petit repos sur une banane de sika
- une section de 10 mouvs sur petites prises
Impossible selon moi que cette section (même dans sa version en éléminante ultime) fasse monter la cotation d'un chiffre entier!
"Sauvons le 7c+" comme a dit un jour Ludo Pin (grimpeur de grenoble)...
Je prends déjà les paris que ce sera le 1er 8a de Catherine Flick et D'Emi Haderer, le second de Claire Bresciani, et la voie la plus répétée en septembre...
PS:Tu as finalement enchainé la couenne de gauche?

Tu es peut etre dans le vrai Arnaud!! mais si on decote une telle voie il faudra baisser d'une demi cote toutes les autres!
Dans le 7c de gauche il y a un enorme repos... donc en comparaison 8a semble mérité pour l'arbitraire, il n'en reste pas moin le 8a le plus facile d'alsace de l'avis de nombreux grimpeur.

8a le plus facile d'alsace!
en comparaison avec sa voisine de gauche, c'est un 7c+ sans discussion possible.
Ne parlons pas de d'éventuelles comparaison possibles avec des voies similaires à Céuse ou Voralpsee...
L'éliminante du haut est tout simplement ridicule (on s'interdit une prise à 10 cm de celle qu'on prend...).
Très belle voie au demeurant!

Une voie où , tout en grimpant, il faut se demander si l'on est dans la voie ou dans celle d'à coté, bref, une bouse de plus